淘客熙熙

主题:【原创】回国见闻 -- Swell

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                  • 家园 为啥多旋翼会比直升机便宜?

                    直升机只有两个旋转部件,四轴起码有4个,从运载效率来说,直升机也比四轴要效率更高,四轴为啥能比直升机便宜?

                    -

                    还有:

                    直升机,客机的事故率比汽车事故率低的多,每年汽车送走的人还少吗?你还敢坐车开车?

                    我说的是小鹏那个四轴的我不敢坐,不是直升机飞机我不坐,你也说了四轴可靠性要低一些。

                    • 家园 飞行成本低

                      一个油驱,一个电驱,多旋翼的操控简单对飞行员要求低,结构简单所以维护保养费用也低。我质疑现在多旋翼可靠性是个问题,因为现在没有大规模商用的实例, 但如果能拿到适航证,说明它的可靠性得到了官方的初步验证。

                      • 家园 那为啥直升机不能电驱?

                        大家都是靠旋翼提供升力和推进的,单个大旋翼的效率肯定比四个小旋翼效率高,结构上也更简单,怎么会成本更高呢?

                        直升机飞控是复杂一些,但也早就是已经掌握的技术,也可以和四轴一样被电子辅助。

                        • 家园 直升机屁股后面的尾桨就是纯无用功

                          用来消除主旋翼扭矩的,出力跟前进方向垂直,纯粹的无用功,浪费大约15%的能量。另外浆叶越长末端的线速度越快,接近音速时气动效率急剧降低,因此大桨叶不能转得太快,需要复杂又笨重的减速机构。这点从声音就可以听出来,直升机旋翼转的慢噪音低沉,无人机旋翼转起来飞快,噪音尖锐。

                          因此多旋翼才是最优解。只是在电传出现以前,多旋翼的机械传动实现起来太复杂,比如毛子卡莫夫直升机那个同轴反转双旋翼,别人家都不敢玩。再比如多台发动机分散布置时无法保证每个旋翼速度相同,飞机就不平衡了,需要靠一根长长的传动轴连起来保证速度一致,鱼鹰上面还能见到这种设计。

                          改用电驱动后,这些机械上的难题都不是个事儿。。。

                          • 家园 机械连接传动连接保证不失衡

                            鱼鹰那样,复杂机械传动系统相连,保证一个发动机失效,剩余的发动机也能驱动两个螺旋桨。。。不会一下子失衡坠毁(平飞时可能不致命,但起降时失衡肯定完蛋)。。。

                            电传独立驱动,一个故障失效的话,另一边不主动关闭,就是失衡,主动关闭就失掉全部动力,对鱼鹰这样的都是致命情况。

                          • 家园 不是最有说服力

                            1、大桨叶的确速度不能太快,但它扫过的面积大,所以也不需要太快;小桨叶扫过的面积小,所以需要的转速更快;据说二者实际上线速度差不多。

                            2、同轴反转从机械原理上看挺简单的,一个驱动锥齿轮,连上两个面对面的锥齿轮,自然就是同速同轴反转。还有要更复杂的行星齿轮方案,不过看起来也不难;

                            在电驱时代,还有一种方案:大疆FlyCart 30,四轴8桨,每个轴连两个旋翼,用的是两个电机驱动。

                            3、我似乎还没看到,四轴比直升机更节能的依据。而且从原理上,同样占地面积的飞行器,四轴的螺旋桨面积要远小于直升机。

                            • 家园 电传动的问题是太重

                              用发电机-控制系统-电动机 的电传动系统,增加了两个电机。重量要大很多。所以这也是为什么飞机用不上电传动的原因。

                              • 家园 不是电传动啊,今后国内的“低空经济”显然会是电动新能源

                                今后要发展的“低空经济”显然会是以“轻量短途”为主的,用电池储能,电机驱动。

                                这个和我国的技术路线有关,也和能源结构、使用成本有关。

                                • 家园 电池的能量密度更惨

                                  电池的单位重量能量密度大概是煤油的十分之一。 还不能像煤油随便塞。

                                  现在看只有轻型短距离教练机,三十分钟起降一次还勉强能用。

                                  这是物理学的限制,可预见的将来无法改变

                                  • 家园 轻型、短距离就是现在的发展方向啊

                                    国内低空经济的发展方向就是这种轻型、短距离、低成本。在城市里送送人、送送货这样的。

                                    你再看看现在做这些产业的公司,最有名的应该就是小鹏了,飞行汽车已经有原型——这种公司的背景完全是电动,一丝一毫的内燃机都没有。

                                    现在讨论的问题是:就算是这种电力驱动的短距离飞机,四轴是不是比传统直升机有优势。

                                    • 家园 四轴直升机的优势只有低重量

                                      就现在的技术水平,起飞重量超过100KG 的直升机,四轴就没有优势。

                                      超过这个重量哪怕同样用电,用传统布局更有利

                                      • 家园 我也这么认为

                                        所以我总体上不是很看好现在低空经济的概念

                                        • 家园 这些东西说说就完了

                                          我看现阶段最适合中国的就是:光伏和电动汽车。

                                          这两者都是针对中国缺乏石油这个基本面,做了基本就不会大错。而且还某种程度都是人力密集型的,同时解决就业。

                                          任何试图搞自动化的东西,上马了暂时也得下来。至少到本世纪中叶,什么都不能和就业冲突。就业稳则国家稳,就业不稳则一切无根之水。农业国之锚是粮食产量,工业国则是就业。

                                          低空经济我的理解是用无人机自动送货。外卖快递是中国就业最后一块蓄水池。再自动化真让中年失业的去睡马路吗?

                                          • 家园 现在政策是支持搞自动化

                                            这一点和你看法不一致,或许您去国日久了。

                                            大概意思就是不惜一切搞生产力竞争,其他问题另说。当然资本的因素肯定是主要的。

                                          • 家园 空中无人驾驶taxi他不香吗?

                                            至少珠江口、长江口这种跨江交通,有急事走低空多旋翼无人机,比堵在过江大桥上感受会好很多吧?

                                            旅游观光,直升机、热气球都比较依赖人的操作,无人多旋翼是不是更省事更便宜更经济?以前最多无人机俯瞰,现在自己上去瞅瞅感觉应该更好,要能小范围的语音指挥往左点往右点是不是更开心了

                                            城市里反而大家更难接受,万一从空中掉下来了,下面的建筑、汽车、行人安全无法保证,推动会很谨慎的

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