主题：现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI
家园 现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 淘汰型社会是果，内卷是因。因为河里赢学家太多，懒得说内卷了，就说一下现今中国的种种怪状，直接代入淘汰型社会你就懂了。
原始资本主义对应的社会就是淘汰型社会，社民党的改良资本主义对应的社会不是淘汰型社会。
赢学家的话术【产业升级】：先苦一苦打工人，等到国内产业升级成功，企业能赚取可观利润后，大家的工作环境一定会有颠覆性的改善。
产业升级与否，与淘汰型社会是否淘汰你无关。
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从知乎的犄角旮旯还是能翻出来新东西的。
（1）内卷和淘汰型社会
上周看到的，淘汰型社会的原答案已经找不到，我也不赞同答主在这个术语之外的那一大段过于河殇的内容，但“淘汰型社会”这五个字太厉害了。
河里再怎么否认近现代史，但绝对没法否认现今的中国是一个“淘汰型社会”，这跟某党有特别直接的关系，不论你归因为几共，它都是绝对跑不了的。
河里的赢学家再怎么吹某党，但“淘汰型社会”几个字一出来，所有的吹嘘都变得很滑稽了，再怎么高喊口号，一个淘汰型社会都是不配的。
淘汰型社会和内卷是互为表里的，前者是从宏观描述，后者是从微观描述。所以一个淘汰型社会是处处内卷的，一个处处内卷的社会一定是一个淘汰型社会。
淘汰型社会对应着原始资本主义，核心就是最低工资制度，也就是中国和美国这种“一步天堂一步地狱”。
淘汰型社会不养闲人，经济景气的周期，没有人去在意那些被分批次淘汰的人。不论“圈地运动”还是“现代圈地运动”，都是经济景气的周期。
淘汰型社会最大的挑战就是，当经济收缩周期来临的时候。它的经济模式就是不养闲人，在经济收缩周期，它不断把越来越多的人排斥出经济循环之外，但它有没有真正的能力让这些人被淘汰。
——所有经济上的结论，从社会角度也能得到完全一致的结论。
一些结论：
1.1）产业升级的谎言：产业升级前是淘汰型社会，产业升级后更是淘汰型社会。
1.2）现代不婚主义的本质：从男女两个方面的淘汰，通过控制流向底层的资源总量的方式实现。只要提供的资源低于一定程度，那么劳动力再生产当然会停止了。
……
其他的懒得写了，淘汰型社会这个视角，特别适合河里主流的，既不懂经济、也不懂技术、更不懂历史的人——总不至于连社会都不懂吧？
间接税（2）间接税
https://www.zhihu.com/question/576317342/answer/3556192046
知道为什么劳动法是txt吗？
因为从间接税的逻辑上来讲，各个老板只是伪装的企业主，
他们实际上的生态位，是新时代的包税人。
这周看到的。
2.1）
首先，间接税意味着在社会上没有任何基本盘，包税人企业主这种依然不是基本盘，真正的基本盘只有官僚地主，也就是那些靠着整个官僚体系吃饭的家族和家庭。
官僚这种基本盘的最大特点是，他们是依靠整个官僚体系从社会吸血的，他们没有任何能力从社会上赚钱。
官僚既然不参与任何社会生产，那么官僚对于整个社会经济体，既没有监管能力，也没有收税能力。
官僚依靠的是整个官僚体系对于社会的控制能力来征收间接税。整个官僚体系相当于一个平台商，官僚只是这个平台的组成部分。
包税制的特点，表明了整个官僚体系相当于中国历史上的西周时期，也就是所谓的周制，当然，宋朝也是某种变形的周制。
2.2）
垄断性国企属于整个官僚体系，而不属于官僚，所以层级越低的地方政府，越是依赖于“房地产经济”这种间接税。
2.3）
最后，间接税在经济繁荣时候具有征税易的特点，在经济开始收缩的时候，间接税就直线下滑了。
间接税的本质上是反流通的，在经济下滑时期对于流通环节的征税，会导致经济下滑速度加快。
通宝推：史料推理,拉拉的拉拉,家园 根源：民国初创时的那种领导者所具有的向共和靠拢的意识中断 从封建到民国初创，国家将满清的腐朽逐渐磨灭，共和意识大提升。
是好事，可又大大促进了各种不良思想的大爆发大泛滥，当国民党上台便逐渐将共和精神取消，当改革开放便彻底消亡了。
家园 还有不淘汰的社会吗？ 哪个国家，光之国都不敢这么吹
家园 是的，古今中外，至今只有毛有机会建立非淘汰社会 非淘汰社会，毛是机会最大的，但也仅仅是机会。毛之外最接近的是斯大林和罗斯福（此处不计算被刺杀的列宁，因为我们没有机会知道列宁能够建立一个什么样的社会，所以不讨论列宁）。
剩下的全在比烂，任何国家，一共、二共、三共，全在比烂。
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罗斯福的话，你可以去了解一下“罗斯福新政”之外，罗斯福第三个任期准备做的一些事情，特别是罗斯福去世之后被否了的那些提案。
罗斯福可不是共产主义，跟那些标榜共产主义但信资本主义的比起来，罗斯福是真的想缩小贫富差距，罗斯福是真的想防止大萧条的再次产生。
现今的这些标榜共产主义但信资本主义的，可从来不会想缩小贫富差距，他们反对的只是他们不是人上人，他们可不会反对淘汰型社会。
通宝推：拉拉的拉拉,史料推理,家园 架空一下，如果罗斯福在今天会怎么样 可能不会比懂王的境遇好多少
家园 全世界哪个国家不是淘汰型社会？ 根据NY Times专栏作家Peter Coy的文章，
Highky educated grads can't find work. What 's happening?
https://www.nytimes.com/2024/05/30/opinion/graduate-job-market.html
Highky educated grads can't find work. What 's happening?
普林斯顿大学的文科毕业生就业率只有46%。
那么美国是淘汰性社会吗？
天行健，君子以自强不息。如果一个国家不是淘汰型社会，这就是一个猪的的社会。
家园 朝鲜、古巴不是淘汰型社会 朝鲜、古巴不是淘汰型社会。
中国过去毛主席的时候也不是，甚至老邓南巡之前都不是。
甚至甚至，新时代开始之前，淘汰型社会的特征都不明显。
家园 朝鲜、古巴都是淘汰型社会，只有毛有机会建立非淘汰型社会 前者不需要怀疑，小国再怎么自给自足也是淘汰型社会，小国只要被封锁一定是淘汰型社会。
非淘汰型社会的前提是独立自主的大国。
后者的话，我其实还没想好，苏联撑了那么多时间已经特别成功了，但苏联的工人共和最终一定会失败，因为十月革命是速胜论的产物，苏联也没有资格建立真正的人民民主；只有毛的人民共和才能真正超出历史周期律，建立非淘汰社会。
但毛在那十年的“鞍钢宪法”和“人民民主”是注定失败的。第一、样子工程和国防工程产生不了能够承载他期望的、真正的工人阶级。第二、仅仅在工人阶级的民主再怎么自称大民主，去农之后也当不起“人民”两个字，本质只是比变修的苏联好半步的“工人民主”，依然是同一档次的，同属于苏联模式。
毛不仅在经济和工业化上走了捷径，而且他在解放后赞同“专政”也是特别大的败笔，必须从抗战期间的联合政府出发。毛赞同了“人民民主”专政，导致那些可以垄断人民代表权的人，窃取了政权，不论什么机构、什么计划委员会，最总都被国务院干掉，什么专政最终都成了相权专政。
“人民共和”>>"人民民主">>“工人民主”。
整个中共也只有毛有这个机会，但毛错过了这个机会。
通宝推：拉拉的拉拉,家园 从个人待遇上来说，人类社会任何时候都是淘汰型社会 这不是比烂，而是比正。社会发展了，才有资源照顾中下层。才能建设包容型社会。大家都鄙视欧洲的福利体系，但这才是社会高度发展后的自然行为。一个社会还没有如此高度发展，却鼓吹福利性社会，批评社会的淘汰机制，未富先堕落，小地主的傻儿子而已。
教员时代有8级工资，多少级行政干部的待遇。高级工程师的薪水是青工的10多倍，分的房子，出差待遇天差地远。这个我亲身经历，不胡说。古巴、朝鲜的淘汰型社会一定存在，不过不以我们熟知的方式，我不多说。
美国公司，CEO可以拿几亿几十亿美元的薪酬，出差坐商务机，五星酒店套房。我有个同事，和我级别差不多，出门从不坐出租车，他说，车子脏，司机疲劳，不安全。哪怕几公里，也要从租车公司预定商务车。有一次我听司机说，你们公司还不算离谱，必和必拓那帮人，哪怕1公里，也会预定豪华商务车，奔驰S600， 劳斯莱斯，2000起步。有的时候会议取消了，车子也不取消，照样付钱，做他们的生意，爽死了。
我是农民出身，过不惯这种生活，心里有点慌。有一次我私下里问一个SVP，说我出差一次，就要花几万十几万，这合适吗？结果对方说，你出差是你价值的一部分。如果就坐在办公室，你的价值可能可能只剩下50%。假定你的工作一年能为公司创造2000万美元，你出差的价值就是1000万美元，你一年出差20次，每次1万美元，不过5%的成本。如果因为你的出差途中各种不适导致你创造的价值减少20%，公司就会损失200万美元。多花钱是为公司的最大利益。
好家伙，我一下子懂了，老外高管就是如此做心理建设的。反过来，我也一下子接受了教员时代为什么依旧有各种不平等：这些不平等是在资源紧张的情况下为了全体利益做出的最佳选择。人为强调平等，实际上是反社会行为。
如果说我对教员时代还有什么微词，就是这个不平等还可以加大点，可以加大10倍，100倍。如果说我对稻公还有一点认同，就是稻公时代把允许不平等可以加大。当然，我对稻公的很大的不认同是自己的儿子女儿屁都不懂，对社会没什么贡献，却窃取了平安、五矿、保利等价值几万亿的资产。
通宝推：newbird,青青的蓝,家园 朝鲜，古巴的上层都局限于一个很小的血缘圈子 这个圈子流动性非常低，远不如现在的中国。只不过那个圈子和其他人的待遇差距，没有其他国家那么大罢了。这样外部看起来，还有那么一点公平的外表。其实就是这个世界的贫富差距普遍已经到了令人瞠目结舌的程度。
家园 朝鲜相对死板一些，毕竟朝鲜两班贵族思考模式有影响，古巴官僚 可以了，他们实行的本来是初级的社会主义，看看古巴的能力，人均寿命超过了美国。
享受的是世界顶级的医疗，还要怎样，就那个经济水平，要是中国（赛里斯特色）得搞死多少人啊。
卡斯特罗家族，世代豪门，想要什么要不到，人家能掌握一个国家，并愿意为这个国家的人民服务，再看看旁边的海地，怎么比？
不为人民服务，学习海地不可以吗？
而受到强烈刺激而且严格限制，并且时刻面对国家死亡威胁的朝鲜，现在这个程度也可以了。
朝鲜面对的国家发展困难，和非洲有法比么？
家园 废话，原始资本主义、低福利高淘汰、一步天堂一步地狱当然是 rt，美国只会比中国淘汰得更厉害，厉害到连更高得人均都掩饰不住的那种，中美同属原始资本主义，毫无任何改良成份，你当是开玩笑的？
如果你开始用比烂来帮三共洗地或者辩护，你已经输了，已经开始比烂的，高利贷共产主义？？？
家园 如果没有扶贫，差点就相信你了 有扶贫有低保、最低工资，淘汰型还不至于！
昨天看到新闻说英国人要把最低工资提到中位数收入的2/3，欧洲人也在往上提。而且有研究表明，提高最低收入不会抬升失业率
对比深圳，中位数收入至少7200，当前最低收入2400，才刚好1/3
我一直主张大提最低收入，那些靠血汗工厂给国外上贡的，该死死，它死了能提价，总收入没准儿还高了，拉抬国外通胀高也未必不是好事！
现在光苦自己不是个事
通宝推：journal,普鲁托,家园 当年降增值税，被外国采购拿来压价，便宜老外了 想提高最低收入拉高国外通胀，恐怕很难，国内的民营业没有底气应对国外的采购，但变相压低工资倒是方法很多。
只有加间接税，能让给这些企业有底气提价。
家园 百度说，增值税也是间接税 间接税是指纳税人能将 税负转嫁 给他人负担的税收。 如 消费税 、增值税、关税等。 间接税通常通过提高商品售价或劳务价格等办法转嫁出去，最终由消费者负担。 在广大 第三世界 国家以及部分 资本主义国家 ，它一直占有重要地位。
降低出口退税，对人民币交易的，可以少降点
会不会可以促进人民币在进出口交易中的使用？
我们在这里大出大进，结果最近了才实现人民币略多于美元，这帮金融口的，反腐反的还不够！