主题：申请认证中国内需不足的成因以及键政-顺便恳请投一票申请认证 -- 陈王奋起
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家园 这个不是三角债吧？这是债务链条 三角债是网，债务链是线。
“大到不能倒”就是这样子的啊，我倒就拉着大家一起死，所以你不敢管我。跟小流氓一样，你敢告诉老师，我就杀你全家。搞金融的一直都利用其特殊地位搞绑架国民经济的事。
要解决，必须具备两个条件：能承受，能替代。
如果继续扩大大到不能倒，最后就是推倒重来，更堪的是重来的资格都没有了。参照高利货参照庞氏骗局参照美国。
家园 当年是结构性问题，如今是全面性问题 虽然都是经济不景气，但是原因不同。
当年是国企企业竞争力不行亏损还东西卖不出去，同样的行业，沿海企业可以走私零部件或者引进外资技术改造，就效益好，赚钱还东西不够卖。这种情况下，砍掉国企，让私企扩张吸收国企下岗职工就行了。
如今是全面过剩，这些亏损东西卖不出去的企业，不是因为技术不行或者成本过高，大家都相差不多，而且你任何一个企业拉到国际上去，都是成本大杀四方的。这种情况下，要么以武力开放世界市场，要么自己发钱制造一个替代市场。否则，就得毁掉自己的生产力，去产能去到自己的居民消费能承接的程度。
家园 温相08年有一句名言 信心比黄金更重要，当时觉得平平无奇，如今再看，不正切中今日时弊。
地产收缩是共识，但现在政策已经远松于前了，还是欲振乏力。
资金外逃，究其背后，也还是信心和安全感的缺乏。
去年是3%的财政赤字安排，今年两会普遍预期会提高，5%，5.5%乃至更高，最终还是3%，那就代表政府是认同2023这个经济寒意的，那大家不就跟着继续躺平吗？
现代经济，本质上确实是个庞氏体系，但是一任一任总是要努力维系下去，新的基础科技、新的产业、新的需求、新的生活方式，可能就在不经意间出现了，那么整个体系松口气，庞氏游戏又可以继续玩下去了。
钱往何处去，很重要，但是是第二步考虑的事情。
有些话说多了，像祥林嫂，像车轱辘话，可是在中国这样一个人治的社会里，一个统帅呈现出来的统治能力与统治道德，在逆风局中，是决定性的。
通宝推：薄荷糖家族,家园 办法肯定是有，只是有人明知有对的路，就是不走！ 如果投资，投在什么地方？到处都是产能过剩。急需的地方例如芯片，生物制药，急不来。
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直接改造教育体系嘛，城市教育，全面AI化，农村教育，全面联网化视频化，一门课全国就10个老师教就可以了，余下的老师可以腾出手来帮助答疑解惑，关注学生身心健康，利国利民。
家园 那样的话，教师会大规模失业 如你所说，以后都搞视频教学，教师只负责答疑解惑，顶多再判判作业，那样就不需要太多教师了，多出来的这帮人你给安排工作？
就好比国内英语教学这么多年都很扯淡，为啥，上面真的不明白，说穿了就是保国内英语教师的饭碗。
家园 胡说几句 中国历史上就是个穷国（从人均来说），究其原因就是人多地少，如韩非子的“大父未死而有二十五孙”。没有欧洲那种残酷的长子继承制度，就一起穷着过日子吧。19世纪初，中国的GDP据说是世界第一，但英国人就发现，中国人普遍很穷，远远不如英国。而英国人过得如何，我们从马克思和狄更斯的著作中就可以知道了。大概只有宋明的江南，还有清末的广东某些地区，才有比较普遍的富裕。
得到财富有几种方法：
1）自然资源
2）抢
3）生产高价值的商品
4）祖宗传下来的
5）资本流入
6）垄断商品运输或占据关键节点
对中国来说，平均下来资源太少，现在也不是抢的时代了，而且全世界都被欧洲人强过一次，估计亚非拉也没啥可抢的了，祖上遗产早就在那100多年通过赔款，军火购买等败掉了。高价值的商品以前有瓷器，茶叶，丝绸等，现在只有高科技，但还在爬坡，而且，各种保护主义兴起，还有美国打压，所以，也很难。前几十年，确实有大量的资本流入，但现在却是流出更多。
所以，想要变得富裕，只能走慢慢提高生产率这条路。前些年，生产率增加得快，而且有吃了房地产，大基建的兴奋剂，所以，财富似乎增加很快，但负债也一样。而且，负债是硬的，财富不是。
劳动者的收入增长，跑不过资本的收益，这是常态。对于中国，劳动者创造的财富，一部分形成了社会资本，如高铁，高速公路等，一部分被外国投资者拿走了，还有一部分被各级体制内外的蛀虫偷走了，所以，分给普通劳动者的自然就少了。
- 复 胡说几句
家园 中国人口太多，抢是不管用的 抢1万亿美元回来，人均一分，只有几百美元。抢也是有成本的，扣掉成本，可能只有1百美元。就算抢3万亿美元回来：接近今天米帝的水平，人均一份，也就1千美元左右，不济事。
中国的富强，只有靠提高劳动生产率。但是中国的工业增加值已经超过了10大工业国的总和，by unit计算的话，已经超过了全世界的一半，接近60%，再发展一点，就是全世界额2/3，换个角度，中国一国可以敌对两个rest of world。
因此，中国人的富强，只有一条路，走华为之路+小米之路。华为之路可以保证高溢价，小米之路可以保证高性价比，最大化市场占有率。真的这么干，无论发达国家，还是中等强国，都是中国的敌人。中等强国还可以通过市场协调拉拢，西方强国是无法拉拢的。
最后中国和西方还是要真刀真枪决战一次。
家园 对决之后呢？ 假设中国打赢了，然后呢？
如果预期目标是中国有更高的产出，那么谁是需求方？
国内消费者？那中国和外国打仗又是为啥？
国外消费者？那中国也是卖不是送吧，要外国提供购买力的是吧？那一个被打烂的外部世界还能有比先前更搞的购买力吗？
除非中国搞了升级版的马歇尔计划，花多年时间帮助先前的敌人恢复经济，培育市场。不过我看不到有这样设想，连暗示都没有。
所以对决了个寂寞？
家园 奥巴马说过 大意是如果中国人过上美国人的生活，地球将无法承受。这话从某种程度上说并没有错。当前全世界的劳动生产率，不足以让中国人平均达到美国人的生活水平。
唯一的方法是提高生产率，而且是提高全世界的生产率，让全世界人的生活水平都提高，从而使中国人的生活水平提高更多。我想，这也是一带一路的目的之一吧。
但是，一带一路有个最大的问题。比如说，中国想和阿根廷共同富裕，但阿根廷的富人们却不愿意和穷人共同富裕，他们宁可让穷人更穷，和国际资本共同富裕。像梅西，虽然很爱阿根廷，但我恶意猜测他的下半辈子就在美国了。他的儿子，如果有天赋的话，说不定以后会为美国踢球，就像以前AC米兰的球星维阿（后来当过总统）的儿子。
家园 卖给国外可能也很难，以前主要是为欧美人服务了，比如一亿衬衫换 飞机。
嘿嘿嘿。