主题：申请认证中国内需不足的成因以及键政-顺便恳请投一票申请认证 -- 陈王奋起
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家园 亏钱的时候中外资本家的措施不都一样么，裁员啊。 还减薪，哪个资本家这么不纯粹，还想和手下员工共度时艰？ 我怎么看到的都是赤裸裸毫不留情的裁员，经常是整个子公司，整个厂的裁光，你见过有犹豫的么？上面陈王帖子里面也没说生意不好不让裁员啊？你这个反问来的很奇怪啊。
家园 我说的是责权利对等的问题，跟裁员无关 当一个人有权进行分润的时候，对等的责任是也有义务承担亏损，无论这个人是员工还是老板。
可以两方面来看，作为员工，如果你知道某个老板赚了钱是他落袋，亏了钱就扣你工资，你会不会跟他打工？
反过来，假如你是老板，有个员工告诉你，工资必须按照行业标准发，如果企业赚了钱，利润必须分个5%，万一亏了钱，工资还是得照发，但是亏损部分他就不承担了。作为老板，你会不会雇用这个员工？
这个就是我说得责权利对等的意思。
家园 把工作内容岗位责任拿出来看看嘛，对等的。 利润肯定是大家集体创造出来的，自然要分，可资本家能多拿出钱来分吗？
亏损可不敢说是员工不承担责任 没完成工作造成的，没做错凭什么要担责？资本家不应该为自己的决策选择 财富运气承责吗？
家园 你说的权责对等的情况有过啊，就是改开前的国有企业。 在当时的国企，没什么老板之说，企业厂长和经理并不是资产所有者，和普通工人处于同一阶级。企业赚钱，管理者和劳动者共享利益分润。企业亏损，管理者和劳动者共度艰难。鞍钢宪法不就是那时候搞出来的么？
然后改开后，国企这一套劳动者和管理者地位平等的法则被你们扔进了垃圾堆。管理者摇身一变成为了资产所有者，成了你说的老板，员工劳动者从国家的主人翁彻底变成了工具人。在这种情况下，怎么可能权责对等？一个是资产阶级，一个是无产阶级，你说权责要对等，资产阶级不答应，无产阶级觉得你搞笑。
所以我说你提的这一段莫名其妙，难什么？根本就没有可行性啊？
难在责权利要对等
有钱赚的时候，分润没有问题，大家都开心。但天下没有包赚的生意，亏了本，是不是可以减薪？
如果一盘生意，亏钱不能减薪，赚钱必须分润，谁愿意投资这种生意呢？陈王要不你以身作则，试一下？😉😉
家园 他们总要论证一种结论，资本家是活雷锋，由于历史和 模仿西方制度，国企高管已经和人民不是一家人了。
他们对成本的把握已经达到了资产阶级的水平。
这是很有意思的。
家园 内需不足是个历史悠久的问题 当初为什么会搞出三座大山，就是要把居民储蓄从银行里逼出来，教育、医疗、住房这三件事老百姓绕不过去。
但是承载内需的主体，是居民、企业和政府三者，在居民无力、私企无心的时候，国企和政府要把内需扛起来，这也是学界和民间一直期待中央政府加大财政支出的出发点，是短期到中期应该去做的事情，但是现在看到是过紧日子，是还不出债的问责，是政府后撤让人民顶上。
这才是现在大家诟病的主因。前阵子看到自媒体上有人说，没有谁有资格让别人过紧日子，如果你不行，那就让别人上。话略糙理不糙，就这么点事。
提高居民收入水平毫无疑问是长远大计，但是调整利益分配结构短期内做不到，即使去调整，也要尊重人性、尊重产权、尊重差异。至于发展道路的选择问题，那更是山高水远，不是当下这个定于一尊者有能力去解决的事情，太平皇帝那么舒适，谁不想当？
通宝推：潜水发贴行不行,家园 你要求的规模不是小钱 过紧日子是前相挂在嘴边的词，还有一个词就是杀开一条血路。国家不再大规模参与新建经济实体或者大规模扩建现有实体，也是TG过去的高层共识。自由主义者一直希望政府管的钱越少越好，参与经济活动越少越好。
如果要推翻这个共识，也不是问题，但几千亿规模的国家投放，是一直在进行的。我个人认为资金外逃+房地产收缩是目前国内经济下滑的主要原因。要扭转这两大趋势的合力，几千亿不够看，几万亿也不够，需要20万亿水平的强刺激。
但是这20万亿投在什么地方呢？如果不投资，就发钱，反而会加大人民币的贬值预期，导致更加疯狂的资金外逃。这个时候如果没有弃籍税和针对离岸公司偷逃税收的立法，恐怕会加剧资金外逃。如果像日本那样买进公司股票，然后股价涨3倍后继续资金出逃，留下几亿股民在高处举杠铃，那时真的动摇国本。中国目前是出于战争状态，政策必须考虑敌人的因应措施，不然顾此失彼。
如果投资，投在什么地方？到处都是产能过剩。急需的地方例如芯片，生物制药，急不来。
我以前在河里提过，国家可以回购部分高速的股票，用50%的过路费来换股票，可以回购旅游景点的股权，用门票钱换股票，总之国家可以通过各种手段来实质性降低老百姓衣食住行的负担，同时加大对未来增长的预期，营造向上的积极气氛。
治理一个国家是不容易的，前两天才通过取消限售股卖空的政策。处处管涌，大堤任何才能安全？
通宝推：老树,青青的蓝,ccceee,家园 唉，满嘴都是花钱，钱从何而来？ 现在河里一堆都是讨论怎么花钱，谈挣钱的基本没有。
经济为什么不好？是因为钱都给豪强挣走了。现在豪强就是不肯花钱了，你小屁民能有什么个挣法？
站着要饭？跪着挣钱？还是站着把钱挣了？
老是要朝庭分钱给你们，不帮忙打土豪能行？知道告缗令不？
家园 印。印就有钱了。借也有钱。 漂漂2号河友你太伤人自尊了。人家，发了那么多贴，你倒是没看呀。
那几位主力ID的来钱方法十分明确：一印二借。非主力捧哏或跟风自然也是这样的。
跟你的观点相反，他们认为经济差的原因是习近平不肯给强豪多发钱，导致大小强豪企业无法运行。有几个跟风的聪明点，说直给底层发钱。然后呢？然后底层消费，钱到强豪那了。
一个个叫拉动消费，就没一个说提高群众消费能力。我的理解就是你们蚁民卖身卖血的来进贡就好了。
看三中全会吧，也不知道后面的路怎么走。不要抱太大希望，但总比十多二三四十年前更见光明吧。
家园 现在不是再投的问题，而是要清理三角债 内需不足是因为居民收入不足，居民收入不足是因为就业不足，就业不足是因为企业没钱，而企业没钱是因为，1、政府欠钱不还；2、房子卖不出去，回不了款。
这种情况和当年朱镕基清理三角债时一模一样。所谓三角债，就是张三欠李四，李四欠王五。当年这个张三主要是两个，一个是地方政府搞固定资产投资，结果投完了没钱给干活的李四；另一个是生产积压产品的企业，产品卖不出去，没钱给供应设备原材料的李四。李四拿不到钱，就还不上借王五的钱，所以当时遍地杨白劳和黄世仁。
老朱解决这个问题，是发债先把固定资产投资的债先还了。
为什么当初批项目、上项目、搞建设的劲头那么大，根本不考虑还钱呢？欠债就要还钱。
第二，是对只管生产不管卖的企业下手。
现在我们不能再靠无限制地从银行借钱来维持生产，靠多发奖金来维持稳定。要向职工群众讲清这个道理，企业亏损还照发奖金、增加工资，继续吃“大锅饭”，是不允许的。
所以对比当年的情况，这些年的地方债可以对应当年固投不给钱，产品积压对应房子卖不出去。
http://finance.sina.com.cn/cj/2023-09-14/doc-imzmswtw2347392.shtml
家园 好奇。请教一下 回车河友，请教一下：为什么你认为现在的主要问题是三角债？
内需不足是因为居民收入不足，居民收入不足是因为就业不足，就业不足是因为企业没钱，而企业没钱是因为，1、政府欠钱不还；2、房子卖不出去，回不了款。
这段话从何而起？