主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 刚出差回来 看到你这贴真是心花怒放，你居然这么抬举我，把我跟King of Gang并列！😂😂
除了达闻奇，还有寄意寒星，这两位杠起来理论都是一套套的，摆事实，讲逻辑，帖子看起来赏心悦目，我哪能比？😄😄😄
- 复 刚出差回来
家园 寄意寒星是摆事实讲道理 达闻奇是搞臆测，讲PUA，论不讲理，西西河第一。
家园 杠有杠道，各有风范 首先我要强调一下，我说的抬杠，不是贬义词，只要是摆事实，讲逻辑，就符合杠道。
达闻奇给我印象很深的是讲电影，音乐的帖子，这种话题，不同人的口味不同，抬杠难度很高，他能够摆出各种事实，逻辑井井有条，非常难得。
寄意寒星是正规军的打法，引经据典，堂堂正正的打法，几乎找不到什么漏洞。
而我呢，刺客的玩法，挑一两个漏洞，捅一下就跑，对手如果暴跳如雷，我就偷着乐，接着捅。我其实是来河里玩耍而已。
至于你说的：
达闻奇是搞臆测，讲PUA，
为了让你能够跟他对着杠，我建议你把他如何臆测，如何PUA的证据摆出来，这样才有说服力，符合杠道。
还要提醒一下，怎样才算臆测，怎样才算PUA，很容易出现争议，要把证据做硬，不那么容易。
家园 你没说到点子上 关于电影，音乐的内容，是因为我恰好比较熟悉这两个领域，同时河里也有很多人喜欢评论这些领域，但同时又不太懂（他们自以为很懂），所以我能输出很多别人想不到的内容。
但这并不是我在河里的立身之本。说到这儿又要提到前面某位油腻中老年，他一听到我说“立身之本”就勃然大怒，并且声称恶心。
这就关系到时代性了。我要说的是，80后可能是中国历史上最有平等意识的一代人。一方面改开与前面的世代是一个巨大的断裂，前摄意识很难直接侵入到80后的意识领域。
另一方面，80后成长过程中连续遇到工业时代和信息时代的狂飙突进，工业时代大幅大乱阶层格局，中国人进入40年的经济暴涨年代，而互联网恰在80后成人时大规模普及，信息漫溢效应、平等精神和分享精神都滋养了80后。
所以在80后成长历程里，第一社会每天是在变的，第二阶层每天都在变化，第三前辈师长在面对纷繁复杂的信息时代也没有有效的知识和经验储备。
因此，80后最基础的意识就是每件事都是要靠自己的，也没有前例可循，加上市场经济的发展，对社会阶层各种位阶也没有那种发自内心的畏惧感和被霸凌感。所以说80后是最有平等意识的一代不为过。
像前面那位油腻中年就不是了，他成长时代到四十岁左右才接触了互联网，个体意识早已固化。所以他的思维都是贴着体制来的，位阶意识深重。所以一方面他在互联网上表现出的是一个剥去了社会身份的更接近本我的意识（互联网上没人知道你是一只狗，没人在乎你是谁），另一方面谈到社会问题又不由自主位阶意识作祟。所以听到我提“立身之本”之类的话就忍不住破口大骂：你算什么东西，你以为你是谁。等等等等。
其实没那么复杂，每个人都有自己的立身之本。我在河里的立身之本不是电影音乐这些东西，尽管我很擅长。但有一点你说对了，就是模糊性。
艺术是有模糊性的。另一个有模糊性的是未来。我在河里说话的资本就是自己对趋势的判断能力。
之前看到有位河友说：你搞键政，不玩预测还弄什么？这话很正确。预测确实是键政中最硬核、最见功夫，也是最容易翻车的部分。
所以我在河里最能站得住脚的，就是自己对诸多事情的提前预判能力。当然有人可以认为我是蒙的。但一个人如果每次都能蒙对，是不是说明他确实有点本事？
其实一点也不复杂，我说过无数次，靠的就是最基本的事实、常识和逻辑。这么说好像讲的别人很多不懂事实、常识和逻辑似的。
其实是他们不懂得屏蔽干扰，非客观因素对他们影响太大。比如新冠放开这事儿，我的判断很简单，放开是必然的，不可能无限期封控。再结合一点时势，就能提前预判放开时间。
这里我不跟你谈什么对与错该不该之类的价值问题，就谈事实，“应不应该”和“会不会”完全是两个概念，可惜很多人分不清。所以我的立场是有点接近外交部经常说的一句话：站在历史正确的一边。可惜外交部自己在这点上做的并不好。
正确与否并不是由当下的立场决定，也不是由人数，更不是由教条，而是时间。所以洒落下面又犯了以己度人的毛病。他以为我跟他一样，喜欢代表人民群众。其实我对此无感。几百年前的中国人都认为大地是个棋盘，这对么？
左右更不是判断正确的标准，因为你永远可以找出一个比当下的“左”更左的价值悬设，也就是说永远有人比你更左，那么就永远比你更“正确”，这是个无止境的游戏，除了PK没有实际意义。
- 复 你没说到点子上
家园 主要是我对键政一直提不起兴趣 键政的门栏太低，谁都可以插一嘴，最后往往是基于立场，而非事实与逻辑做推论，基于立场这种玩法，没有技术含量，非常不过瘾。
达兄键政方面，给我印象最深的是那个土共每隔一段时期，就牺牲一个阶层的利益，来换取社会平稳过渡发展的说法，这个是我网上首次看到，很震撼。
最后还是要拍一下马屁：达兄，寄意寒星，方平是当前河里将键政水平最高的几位了，逻辑清晰就不说了，摆出来的事实，真是硬邦邦的，一般对手真是杠不动。
PS：我很想知道，你们的时间哪里来的？😄😄😄
家园 一切门槛低的东西 要真正做好门槛都极高。
其实我对键政本质上并不感兴趣。我以前说过，要不是这些年公共讨论空间被一些狂热情绪完全裹挟，我是不会发声的。
“阶段性放弃——反哺”理论确实是我的独创，印象中没有看到哪个学者专家有类似观点的。唯一有点相似的是温铁军的成本转嫁，但他局限于三农问题，格局和解释力都不如我的总结。
以及，我跟其他两位完全是不同类型，不同的兴趣面向，其实并不太适合相提并论。但摆事实讲道理这一点大家是可以互通的，其实在河里不断做键政也就这一点小小的诉求。
至于时间，一句简单的话，只要你真正对你说的问题感兴趣，时间总是有的。
家园 我用手机上西西河，哪有功夫跟他长篇大论引经据典抬杠啊 我就是有事没事捅捅他，他讲的那些话题我没啥兴趣，又看不惯他死吹网飞，骂他两句罢了。
他这个人最大的特点就是人民群众喜欢什么，他就要唱反调。我知道他看到我提人民群众四个字又要长篇大论证明他才代表人民群众，在这里我提前声明一下，达闻奇代表不了人民群众，他只能代表人民群众的💩粑粑。哈哈哈
家园 一个很好的心理学分析素材 我就是有事没事捅捅他，他讲的那些话题我没啥兴趣，又看不惯他死吹网飞，骂他两句罢了。
这句话非常形象的说明了洒落在河里的两种心态。
“我就是有事没事捅捅他”——“捅捅他”这个动作形象表现了洒落内心的孩童式欲望和恶作剧心态。
孩童是喜欢引起大人注意的，有事没事捅捅你，这样你就不得不关注我。
所以洒落在河里很多时候都处于这种刷存在感的状态，这就牵涉到他来河里的目的。
我以前说过，我来河里是为了自己搞清楚问题，如果在此基础上能有更多的知音当然很好，没有也没多大事，因为把问题搞清楚本身就是很大的突破了。
而洒落不一样，他来河里是为了争取更多人的认同，也就是他的着眼点更多落在“群”上。
所以他前面跟我的回合，在我说他本身的问题的时候，他除了转移话题外就只会用屎尿屁来抵挡。
但在我说到他和其他人的关系，比如ccceee时，他就无法淡定了，甚至大骂我“小人”。
总体来说洒落在河里更在意别人对他的评价，而ccceee这种发言频率极高的熟客对他的评价对他影响很大。
同样的，既然他的着眼点在“群”，那么自然也有各种“搏喝彩”的邀功卖好式举动。
比如网飞三体这事儿，他自己说对这事不感兴趣，但他认为河里很多人看不惯我的言论，而在这点上替众人出头是个很有性价比的事情。
所以洒落这里把自己当成了周处，而我是“三害”。所以他在这事上出头在他看来是稳赚不赔的。
不过，他不仅低估了我，也低估了这个话题本身的复杂程度，等问题展开的时候洒落已经无法控制话题的边界，所以就只好屎尿屁了。
其实洒落的算盘打得还是不够精，他在这个问题上最大的失算还不是在于问题的投入产出比，而是人设冲突。
他在河里原来立的人设是洪秀全。而“洪秀全”和“周处”两个人设是完全冲突无法融合的。但洒落好像意识不到这一点。但他犯这种错误也不是一次。
本来，当代社会对洪秀全这种人设就兴趣寥寥，洒落这种把洪秀全当人生偶像的本就是珍稀动物。所以他在河里立洪秀全人设的时候反响本就淡漠。
所以洒落“回归”的时候就比较少提洪了，转而立“智者”人设。这有点暗合河里的键政需要，因为来西西河的大都有各自的诉求，而信息诉求是很重要的。
可惜洒落的智者人设大都聚焦于文史领域，也就是过去，对于硬核的预测未来他是不敢碰的，这也造成他说的东西更多用于解释世界，这就比洪秀全还退了一步了。
但这样还是经常翻车。所以往往最后他还是要抬出自己的终极护身符来——“人民群众”。
注意，这儿洒落已经在人设上换了四层皮了。从洪秀全到智者到周处再到“人民群众”，说明洒落也真是黔驴技穷了。
但“人民群众”不是个乌龟壳，不是你想钻就钻的。上面已经说了，我并不感兴趣时时处处套个“人民群众”的马甲说话办事，我更趋向于站在历史正确的一边。
但即便就这个问题，洒落也代表不了人民群众。很简单，第一腾讯三体在国内的收视率很差，网上的声量大多是靠一批粉丝撑着。而河里键政的民族主义氛围也容易给人一种“我是大多数”的感觉（奇怪，腾讯什么时候跟民族主义挂上钩了？）
第二，网飞三体在国内其实看得人很多，网络舆论也不是像很多人以为的，都是批评。这里要提到豆瓣。跟很多人以为的不一样，豆瓣在流浪地球第一部之后，早就被国内科幻迷和三体粉占领，刷分控评非常厉害。
可即便如此，网飞三体的讨论还是很热烈。后来网络主管部门看着膈应，干脆直接封掉了网飞三体的豆瓣评分页和讨论版。
很简单的常识，如果这些版面不是讨论很热烈，又有什么必要封掉它呢？事实上网飞三体在国内有大量的声音是发不出来的，那段时间在B站搜“网飞三体”是搜不出东西的。
所以网络声量是受很多因素的干扰的，很多人误以为网络声量就代表了实际影响。所以在牵涉到现实问题时就不断的栽跟头，就像《流浪地球2》的票房怎么也打不过《满江红》，于是各种黑幕说一样，然而到目前为止无论是票房、网播数据还是电视台收视率，《球2》没有一次打得过《满江红》。事实上《满江红》就是在广大的三四线以下下沉市场有更多的观看人群，就是比球2畅销。
所以，各种认知偏差，以及晕轮效应在网上是很常见的情况。所以洒落等人经常喜欢套个“人民群众”的马甲来说话我就觉得很好笑。
别的不说，西西河本身就没有几个人民群众。西西河从开始就是一个小众精英为主体的华语论坛，即便今天很多人说没落了，然而其趣味根底仍在。
愿意到这个论坛来的，除了奔着以前精英论坛的名头，想多学习历练的，其他无非是想看看一些与体制关系密切者或消息灵通人士，有更多的“高层秘辛”，或沾点仙气。真要为了体会“人民群众”，你不去抖音微博，或各地方小论坛，跑到西西河来干什么？
所以我看到这些喜欢穿“人民群众”马甲的就好笑，你连最基本的人员构成的常识和调查研究的基本功都没有没去做，奢谈“人民群众”不就是骚包行为么？所以这些人我从来不认为他们代表人民群众，顶多代表个东林群众。
所以洒落根本问题还是不够独立自信和理性，还是要套个“人民群众”的马甲，不然他没有安全感。所以这也是他在河里屡屡被PUA的原因。注意，PUA他的不是我。我们知道，PUA人如果没有被PUA者的配合，是不可能成功的。而他为什么以及被谁PUA呢？看看我上面的文字，已经讲得很明白了。
匿名 分析的很精彩 不过还是符合你一贯的思路，臆测+揣测。我不是说臆测加揣测不能写出精彩的文字哈，论写文字的本事，十个我加起来也没他达闻奇这个💩粑粑强。但是，臆测就是臆测，💩粑粑就是💩粑粑。
雕花雕的再精致的💩粑粑，它还是💩粑粑。
我说明一下，为什么我说达闻奇只会臆测+ 揣测，因为我在西西河这么多年跟ccceee基本上没有交集，我上西西河十六年了，跟ccceee互相回帖的次数屈指可数，更谈不上在意他的评价。如果不是达闻奇把我跟他相提并论，我都根本想不到ccceee天天骂80后这件事跟我骂达闻奇吹捧三体之间有什么联系。ccceee喜欢骂80后我是知道的，但他从不在我帖子下骂80后也是事实。事实上我打破脑袋也想不通打闻奇为啥在我骂他吹网飞三体的时候提ccceee骂80后这件事，所以当时我顺手回了一句ccceee对我挺尊重的，没想到这个回答把达闻奇惹毛了，开始臆测我和ccceee的关系了。
不过他上面那个帖子有说法是对的，我上西西河是来找认同的，一开始08年左右的时候，我认同的对象是达雅他当年鼓吹毛右，这个说法我喜欢，我曾经寻求过他的认同，结果人家达雅根本没把我当回事，我失落了很久。后来12年左右陈王奋起来了，陈王奋起比达雅更符合我认同对象，但在陈王奋起眼里我肯定是个小角色，19年我跟迷途笨狼起冲突，我发帖寻求帮助，陈王奋起还回我，上网被攻击别指望别人帮助，能耐就忍着有能耐就反击，陈王奋起这个回帖让我愤恨了很多年，于是我天天骂他是个右派要把他开除左籍。
再后来编号老兄引起了我注意，编号老兄承认我是天才让我高兴了很久，下河那么多年终于有人认可我了，于是跟他在聊天室聊了很长时间。不过编号老兄显然是个自言自语的角色，我跟他有内在的不可调和的冲突，于是也就没有后来了。
再后来我跟懒厨缠斗了一段时间，因为懒厨天天吹他讲逻辑我不服，于是缠斗了有小半年。
再后来就瞧不起你达闻奇了。没办法，虽然你舌灿莲花但你就是个💩粑粑。
总结一下，我下河这么多年，河里真正对我比较友好的ID是绿色蔬菜老兄，主要是他承认我是天才，哈哈哈。虽然编号老兄也说我是天才，但我直觉认为他不服气，还有利用的成分，只有蔬菜老兄是真心承认我是天才。
- 复 分析的很精彩
家园 抱歉啊，我键政的时候就不敢交朋友了 抱歉啊。我不是故意冷落你的。我是网上键政的时候不敢交朋友。
因为我的观点，从毛右到稻学，都是官方不讨好，民间被很多人恨的事情。我要是不保护好自己的信息，一旦哪天哪个家伙觉得被我伤害了，现实中找上门来，那不就惨了嘛。
尤其是当年萨苏在西西河发言被人在现实中告状以后，我就更小心了。
家园 达雅河友不必抱歉 键政时不交朋友是对的，当年我年轻时太冒昧了，在西西河也吃了这件事的大亏，被迷途奔狼威胁现实中上门告我状，为此我怨恨了西西河的监察和铁手很久。达雅河友对网上交友如此谨慎，这完全可以理解。
我看达雅河友毛右理论近年来已入化境，差一点就可以大成。毛主席对老布什说你以后要当总统，达雅河友说这是先知圣谕，可谓得一神教之精髓。我认为再补充一点就可以逻辑闭环了，我斗胆说一句，先知是要被背叛的，毛主席身为先知，自然也是要被背叛的。
- 复 分析的很精彩
家园 洒落的这番话，充分证明了 我对他的分析推测和判断都是正确的。
注意，是推测，不是臆测、揣测。臆测，揣测是没有事实根据，不讲逻辑的，而我有事实和逻辑。
很有意思，每次当别人说我信口胡说的时候，总是暴露出更多的事实情况证明我说的是对的。这叫说什么来什么还是啥？
先说ccceee的事。洒落以为我提这话是说他和ccceee有什么私交，其实他完全领会错了。
ccceee喜欢骂80后我是知道的，但他从不在我帖子下骂80后也是事实。
这句话的意思相当于，有人在公共场合随地大小便是没事的，他只要不在我家里就行；有人在别人面前骂我是没事的，只要他不当面骂我。
就凭这点，洒落你说你想在西西河当洪秀全就是痴人说梦。虽然我对洪秀全评价并不高，但想象一下，如果有人在洪秀全面前说：你们广东人都是垃圾，只有你洪秀全是个好人——洪秀全会若无其事么？
所以ccceee骂80后跟你洒落毫无关系，因为他给了你一个80后大熊猫的flag。这好像是夸你，然而其本质就是PUA。
我还记得有次你举了个历史上的例子说明某件事，ccceee回了一句说，你洒落是左派，怎么能用封建时代的例子来论证当下呢？你忙不迭的解释，我就知道，你说不在意ccceee评价是假的，你也许并不在乎他这个人本身，但他和他所代表的那批人的评价，你是非常在意的。
这就是你在你自己都没意识到的地方被PUA的机制和原理，这是其一。其二，关于你这样的80后为什么喜欢寻求认同这事儿，这很大程度上来自于一种做题家的思维定势。是的，你洒落在西西河最讨厌做题家，但你本质上也是做题家心态，你到处寻求认同这事跟做题没有本质区别，你当周处也跟做题没有区别。
这很大程度上也是由于80一代的成长过程中，社会阶层的作用是隐性的，固化还不明显，所以个人努力显得特别重要，卷，做题也就成了常规思维了。
而ccceee这类人从那个年代成长起来，他们很清楚自己的局限性在哪里，所以自然而然的，他们那批中但凡能在人前还能混出点牌面的，PUA是一种本能，油腻厚脸皮是常规操作。就像ccceee在河里天天污蔑80后，被怼了从来不敢回，换个地方继续喷，甚至编造“80后支持放开为了搞死老革命给自己让道”这种毫无下限的谎言；就像前面那个油腻中老年常年用类似“你堕落了”的话术去PUA那些体制内公务员一样，他以为在互联网社区也能玩这套，结果就是猴吃麻花满拧。
所以我说这些没有改变你的意思，每一代的固化思维是很难改变的，不然就不叫固化。你可以在西西河继续寻求你的认同，然而结果也不过是继续寻找下一个可以有机会PUA你的人。唯一的区别在于，这个人有多少良心罢了。
家园 我确实是做题家啊，我从不否认 恰恰是因为我自己是做题家，所以我才明白做题家所有的缺点，所以才痛恨做题家，这不是很正常吗？
至于80后这个标签，我从来不在乎，骂呗，80后这个标签本来就是60后给80后贴上的，我只不过是恰巧出生在1980年代，我为啥要去认领这个标签，只有你达闻奇才这么在乎这个标签。这叫做主动认领别人给你贴的标签这才叫被PUA。
至于洪秀全，只能说你一点也不懂洪秀全
虽然我对洪秀全评价并不高，但想象一下，如果有人在洪秀全面前说：你们广东人都是垃圾，只有你洪秀全是个好人——洪秀全会若无其事么？
洪秀全根本无所谓别人在他面前骂广东人，他洪秀全只是凑巧出生在广东罢了，广东人垃圾不垃圾关洪秀全屁事。洪秀全是上帝耶和华的儿子，岂是广东人这个标签能限制的？
我洒落乃西西河第一天才，80后这个标签算个屁，哪怕80后统统是垃圾，80后也应该感到幸运，因为还有我洒落存在，可以给你们增光添彩，你达闻奇有幸跟我出生在一个时代，你应该感到三生有幸。
你真是蠢货，愚不可及！
家园 所以你洒落混不出来是有原因的 不仅逻辑一团乱麻，操守也是一塌糊涂。
首先，你连我在说什么都看不懂。我是在说你的做题家出身吗？我在说你的做题家心态。你说你痛恨做题家还在西西河天天做题，还理直气壮，这荒谬程度就相当于说：我洒落最痛恨吃香菜，所以我在西西河天天吃香菜！所以？？
其次，你痛恨做题家并不是因为你知道做题家的缺点，而是你是做题家中的失败者。如果你当做题家卷成功了，那你不知道要多么以这个身份为荣呢。
就像你不在乎80后这个身份，是因为你觉得它没有给你加成。而你不敢得罪ccceee，是因为你需要左派这个马甲，因为它对你有用。
所以你对身份的态度是完全的实利主义，有好处就要，没好处就否认。然而身份这东西，你可以否认，却无法剥离。
至于洪秀全，他是很以自己身份为荣的。洪秀全出生于耕读世家，是因为屡试不第，才最终做梦发疯了要创拜上帝会。洪秀全自己的传教水平很差，是靠冯云山、洪仁轩这些人才起来的。
所以你洒落为什么做洪秀全不成呢？你不仅没有冯云山洪仁轩，还自相矛盾。话说一个自认为上帝的人怎么会动辄说自己代表人民群众呢？上帝才不屑代表人民群众呢，上帝都是信我者上天堂，不信我者下地狱。
所以你洒落除了发疯这一点以外，你其他什么都没学会。话说你既然是实利主义，那就不应该对西西河当年没人帮你这事耿耿于怀、愤愤不平嘛！人家之所以不帮你，无非是觉得你没有价值，帮你又没有实际好处，又跟你没什么交情，那为啥要帮你？
所以你混不出来是有原因的，痛恨做题家自己却是改不了的做题家心态，实利主义思维却只许自己对别人不许别人这么对自己，双标怪。一个人只想要群体的好处和荣耀，却不愿意承受群体的代价和义务，混成这样只能说咎由自取。