主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 如果美国不再能为世界创造增量 一，其实不用如果，这已经是现实，好像有河友说了个数字“15年”，对，就是15年来，美国没有为世界创造任何实体财富，15年来美股指数涨了五倍，区块链比特币从无到有，凭空创造出来一个几万亿的资产，在数字财富上15年来所有未持有美股和比特币的人都是输家。就这样的美国，某些河友还沾沾自喜津津乐道。
二，它不创造增量，只能把存量拿出来交易，但是存量的获取方式是非法的，譬如“德国在山东的特权转让给日本”这样，它当然没有资格这么做，我们也不应该为海盗的战利品确权，这叫销赃，赃物的交易双方都是不道德的。例如美国把巴西的黑土地+菲律宾的香蕉园作价2000亿卖给我们，我们能买吗？己所不欲，勿施于人。
第三，你说的这种情况是不会出现的，东南亚的多数核心资产还在殖民者手里。他们当年的独立过程大概就是个“五族共和”然后就独立了，五大势力在患难中凝聚，在富贵中龃龉，很容易拿捏，连孙中山都不敢说废除一切不平等条约，所以，菲律宾印尼们拿什么来跟中国搞“区域超国界经济体”？或者说，我们跟他们合作搞区域超国界经济体，实际上合作的对象是总部在伦敦的怡和或者别的什么公司。所以，你说的设想要实现还缺少了一个步骤。
通宝推：journal,青青的蓝,家园 世界贸易大循环正在逐渐降为区域循环，从奥巴马的自贸区开始 （1）前提条件就是，世界贸易大循环正在逐步解体，各种区域自循环的自贸区真正成为主流，世界贸易大循环逐渐居于次要地位。
原因你也提到了，美国的去工业化和金融霸权，不仅不创造价值，还想收割世界，去工业化又削弱了美国本土的造血能力，全球的美国军事基地都是在吃老本。
（1.1）世界贸易从全球大循环变成区域自贸区，是从2008奥巴马试图组建的亚太自贸区，这也是第一阶段的标志。
首先，自贸区不是一个新鲜的概念，欧共体和欧盟就是借助自贸区组织起来的，1992美国也拉着南北邻居组成了北美自贸区，结果墨西哥就这么被美国吃干抹净了，成就了那句名言“上帝太远，米国太近”。
然后中日韩三国始终有着组建中日韩自贸区的想法，但每每被美国破坏。中日韩的发展程度是差不多的，组建自贸区不容易变成单边的吸血。中日韩自贸区在2002提出，献祭了日韩很多个领导人之后，最终无疾而终。
之后，为了组件各种区域经济循环，中国提出了亚投行、一带一路等战略，但所有这一切都不如俄乌战争给东北带来的贸易收益更大。
（1.2）世界贸易从全球大循环变成区域自贸区的第二阶段是川普退群和中美贸易战。
（1.3）世界贸易从全球大循环变成区域自贸区的第三阶段，是2020年新冠大流行导致的世界贸易暂时中断。中国和东盟，就是从2020年开始贸易关系越来越紧密。
（1.4）世界贸易从全球大循环变成区域自贸区的第四阶段，是俄乌战争、巴以冲突升级等，这代表着世界地缘动荡成为常态。
（1.5）如果川普再次当选美国之后，美国继续退群、中美贸易战再次升级，那么就是第五个阶段。
以上四个阶段，世界贸易全球大循环的占比越来越低，区域内部贸易占比越来越高。
（2）【东南亚的多数核心资产还在殖民者手里】经济上不用担心的，跨国公司是所有本土派之敌，美国以川普为代表的本土派也受不了跨国公司的吸血，在这个大形势之下，这些殖民者和美国本土的贸易一定是越来越小的，他们不加入区域贸易就是让位给其他人——经济是基础。
军事上：当然是把五毛、公务员、城管、农管的集中起来，空投过去，难道还想要我们这些被一次一次背叛的人帮他们打仗？？？
我有一计：我们可以把所有的三共都空投过去，然后打着为三共复仇的名义，既可以实现军事目标，又可以实现原始资本主义变成改良资本主义的目标。
办法永远是有的，问题就是我们做不到，哈哈。
（3）创造增量的美国是在吃罗斯福尸体，不论黄金美元、石油美元、跨国公司、虚拟经济都没有创造任何价值。
美国能够连续兴盛那么多年，一是美国是新大陆，人均资源比就比旧大陆高一个档次，二是罗斯福三个任期留下的遗产够厚，三是苏联解体让美国狠狠吃了个饱，整个华约国家、整个第三世界国家包括中国，都让美国狠狠吃了个够。
所有的跨国公司、虚拟经济、现代金融，归根到底就是以上三个吸血途径，所以大家都叫鱿鱼吸血鬼。
与吸血鬼对应的是三共的食尸鬼：
零共到一共吃掉了农民土地革命的所有成果；
一共到二共把农民的土地换回来但吃掉了前三十年工业化的所有成果；
二共到三共把整个市民阶层改开和加入WTO的所有成果都吃干抹净还让他们欠下三十年债务。
然后这次的《决定》唯一有点分量的内容就是资本下乡，邓还回来的农民的土地，再一次成为三共的目标，如果三共再次成功，通过吃掉农民的土地续命，那么就是四共建立。
家园 东南亚这种才最好拿捏 干掉西方在东南亚的势力，我们就直接接手了。随便梳理一下，系统无缝对接。这就是帝国主义争夺。
三共要是走帝国主义的道路，想法是好的，但是怕是新中国这个主程序不大兼容纯帝国主义道路。
家园 缺主语 谁去干掉西方在东南亚的势力？这事可不是请客吃饭，是要抛头颅洒热血的干活。
假设
一，中国出人干掉……，那利益跟菲律宾们没关系，他们凭啥子支持我们？
昂撒人的路数，我早就猜到了，一如香港——在他们败相已露的临界时刻，他们宣布放弃所有殖民利益，无条件归还给菲律宾，怎么办？
二，所有的经济殖民地一拥而上争取民族独立解放国有化殖民者资产，然后再谈合作，这才是与主程序兼容的。
家园 《大东亚共荣圈》？ 日本用武力没做成的事，三共/还是四共？想靠赎买做成？
家园 靠贸易入侵，靠资本媾和实现经济殖民，靠军事、法律、税务征税 理论部分，最早可以追溯到考茨基和列宁论战时候提到的“超帝国主义”。超帝国主义主要是说国别资本除了导致世界大战，还存在一种可能，各国的资本主义联合起来，共同垄断和控制世界。
从历史上看，短期内列宁的理论是对的，资本主义国家爆发了两次世界大战，长期看考茨基是对的，资本主义国家通过世界大战和美国主导的战后重建，分清了主次，所有资本媾和起来共同垄断世界，就形成二战之后美国的金融霸权。
美国的金融霸权，又叫新殖民主义，经济殖民主义，靠的是贸易敲开大门，之后就是靠美联储、金融市场、虚拟经济，控制一个国家，简单说就是靠国际货币印钱，然后投资别的国家，计算GNP（国民生产总值）而不是GDP（国内生产总值）。
三共的“高利贷帝国主义”，靠着新能源、高新科技复制美国西海岸，靠着人民币锚定国债复制美联储，靠着2020年开始中国和东盟的贸易量越来越高，已经有了在区域建立“超帝国主义”的雏形，然后就是我上面的那层写的那些。
中国正在从GDP往GNP转，宁可去工业化，也不分配。去工业化、对外投资、保护对外投资，然后指望本土自带干粮去保卫这些国外资本，这就是中国现在这些政策的荒谬之处——但依然有成功的可能，就是靠海军威慑，不然你以为为什么建立海军？
只有建立强大的陆军才是需要分配的，建立海军和空军不需要，海军和空军的建立靠吸血国内，拉出去威慑的靠资本喂饱就行了。
【日本用武力没做成的事，三共/还是四共？想靠赎买做成？】
严格来说，一边靠着贸易+金融殖民，一边吸血国内建立海军和空军去威慑，既不会在国内分配，也不会赎买东南亚的普通人，只会和东南亚的资本媾和，共治天下。东南亚的买办，在中国国内也是人上人。
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最后，美国的金融霸权和投资导致的经济殖民，在欧洲也不是一个新概念，我们可以参考一段欧洲历史。
只要你了解欧洲相关的历史，你就知道为何美国的超帝国主义以遍布全球的军事基地为基础，为什么美国一定要有法律和征税的长臂管辖权——经济殖民会导致被殖民地国家的矛盾激化，傀儡政府是镇压不了这种矛盾激化的，一定要靠美国军事基地和美军；经济殖民一定会导致征税困难，为了从殖民地征税，就需要法律和税务的长臂管辖。军事、法律、税务三点的超国界性质，造成了美国的世界政府性质。
高利贷帝国主义，最早指的是一战前的法国，从官方到民间大规模投资沙俄的行为，把沙俄从一个落后的农业国，投资成了城市化率15%、初步完成工业化的国家。沙俄初步工业化之后，别说为了法国官方、民间打工了，沙俄自身的城乡矛盾，农村公社解体导致的土地私有化矛盾……纷纷激化，沙俄直接原地爆炸，死给法国看。
列宁靠着列宁式政党，靠这两座初步完成工业化的重工业城市，靠着工人阶级夺取政权之后，首先面对的就是两个问题，一是协约国要求沙俄继续打一战的问题，二是各国官方、民间在沙俄投资导致的债务问题。列宁是宁愿打协约国组织的各种干涉军，也不愿意承担各国官方、民间的投资和债务的，因为承认了就是被经济殖民，不仅要永生永世为这些官方、民间资本打工，而且带来的国内矛盾一定是要苏联政府自己承担，这些债务太大了，谁承认谁就会被推翻，所以只能齐心协力去打干涉军。
法国的高利贷帝国主义投资沙俄的最终结果是，苏联解体之后，俄罗斯一次付给法国政府多少亿美金（忘了，这次没搜到资料），才解决了沙俄政府欠下的、苏联不承认的那笔债务。至于法国民间在沙俄的投资，当然全部赔光了。
通宝推：燕人,拉拉的拉拉,家园 他自己脑补出来的东西，你还当真了？ 决定通篇既没提过东亚更没提过东南亚，通篇都是他自己脑补的剧情，硬扯了个“抄美国的离岸世界政府，组建东南亚区域的跨国政府”的蛋，纯属硬碰瓷的
家园 看不懂是你菜，你当造舰、种岛、租港、修铁路都是在做什么？ 看不懂是你菜，你当三共的那些，造舰、种岛、租港、修铁路都是在做什么？
中老铁路已经开通，中泰铁路是2030还是2035年，这不就是卡着《决定》里的时间？看不懂就闭嘴，少逼逼。你根本不值得我写一个帖子回你，回你是因为我上个帖子没修改完就被放出来。
你可以怀疑三共的所有东西，但你永远不用怀疑三共那帮土财主的利益计算，造舰、种岛、租港、修铁路都是纯粹的利益问题。我分析三共每次必提的就是忙总对他们的定性，土财主，他们道德下限极低，他们对于工程、技术、科学、社会缺乏真正的认识，但他们对于短期利益的计算，永远是最专业的，这就是他们的土财主本性。
在一定位置上，可行的选择就没几种，即使换我操盘，这些事也是必须做的，我和他们唯一的区别是次序，我一定会先改分配问题，完成跟社民党类似的资本主义改良，再做这些事情。
三共现在的做法，符合官僚资本的利益，但不符合整个中国的利益。因为，靠着海军威慑获得的利益，对于官僚资本吃饱喝足就够了，但对于13亿中国人一定是杯水车薪的，中国的人口体量决定了中国一定没办法通过新旧殖民主义获利，中国的人口体量决定中国的社会矛盾激化到一定程度一定会内爆。
而先按照社民党的方法改进分配就不一样了，不仅解决了内爆危机，中国在东南亚把美国的势力挤出，然后再进行改良，就不是为了利益，而是为了整个区域的安全和独立自主。社民党改良，也能获得东南亚所有底层的支持，不论是城市底层还是农村底层。
最后，中国一定没法通过煽动民族狂热走上对外侵略扩张的道路，以中国的人口体量，去走对外侵略的道路是一件特别可笑的事情，所以三共只能鸡贼地建设海军和空军，用来给官僚资本自己捞好处，陆军敢武装、敢扩招，内部矛盾激化到一定程度一定会爆，不扩招内部矛盾激化到一定程度也是爆。
通宝推：道可道,历史的一半,拉拉的拉拉,家园 烧煤的谈论火箭动力一样，还自以为懂王 连忙总都抬出来了当大旗了，你不觉得自己搞笑？
他从未接触过这个国家的行政权力核心，更没有什么行政运行的个人体验，所有的认知不过是从外部感受的局部而已。你拿他的所谓定性来当依据，就是个盲人摸象，纯粹的一个烧煤的谈论火箭动力。
在一定位置上，可行的选择就没几种，即使换我操盘，这些事也是必须做的，我和他们唯一的区别是次序，我一定会先改分配问题，完成跟社民党类似的资本主义改良，再做这些事情。
这话把你的无知体现的淋漓尽致。该吃药了吧
家园 不知道哪个正常人会注册个id10年一言不发 10年后突然上来每天多个帖子开喷。
河里穿马甲的有，比如海峰换史料推理，比如燕人、翼德同时用，虽然他们是在被发现后才承认的，但也都各有各的说法，虽然这理由未必能让大家完全信服。
唯有你这种，注册个马甲一声不吭，10年后突然冒泡，这种行为无论如何都难用常理去解释。首先，正常人不会注册一堆马甲，除非早就预备之后用马甲发言；其次，正常人不会注册完马甲10年不用；再次，正常人更不会费尽心思保留10年前的注册id登陆密码。唯一合理解释就是有组织的有预谋的集体行动。再看看后面献花宝推的都是谁，所以说什么河里小众论坛没有1450，我是不信的。
通宝推：不如安静,