主题：越南过去半年的事，有人看得懂吗 -- 匿名
家园 斯大林为苏联打下的工业基础好不好？ 前苏联50年代就开始 使用联合收割机了，支援给中国的，东北地区70年代还在使用。
而且，50年代，苏联的卫星和宇航员全世界首次上天，造船工业、航天工业、汽车工业等远超中国，那又怎么样呢？ 苏联发展起来了？ 搞垮美国了？没有！反而，自己垮了。
你把初始工业化吹的太神了。
结论：社会主义国家，如果一直使用传统的而不是改革的市场经济体制，哪怕你工业基础再好（实际上也谈不上多好，1976年的中国更不行），也迟早完蛋！因为你竞争不过美国为首的西方资本主义集团。
同时，毛泽东去世的1976年，中国的工业基础，和其他社会主义国家相比，真不咋的。1978年，中国的城镇化率才18%！
而同时期的朝鲜，城镇化率都达到了65%。朝鲜1960年代末期，农村就都用上了电。
真正能和美国为首的西方竞争的，只有采用了社会主义市场经济的、改革开放以后的不断发展的中国，不是吗？
靠毛泽东式的经济体制去发展，中国只有死路一条！太僵化了！
家园 苏联要是没有工业化 二战那一波就直接亡国了，还侈谈什么冷战美苏争霸
苏联亡的根因是军备竞赛消耗太大+滥输血给中欧卫星国和第三世界+国际油价下跌。
苏联的工业化还不够，过于粗糙，且没有形成产品力，也没有接入全球经济体系，导致经济良性循环不起来，最后血槽见底直接崩了
没有初始工业化，中国社会的有限资源只会向基础消费型产业聚集，没有余力扩大第一第二产业的生产，这样社会发展就会进入缓慢乃至停滞的恶行循环。
通宝推：薄荷糖家族,家园 苏联知道自己的不足和敌人的优势，所以就没准备掺和世界经济体系 而是另起炉灶。
他们可算成功了。
在今天看来，苏联的老工业产品仍然在坚持者。
比如图154！！！中国仍然求之不得，呵呵呵。图154货机退役还没到高潮。
家园 扯蛋，中国的民航2002就退役图154了 军用不同，各国老飞机都用的久。。。KC135啥的，至今还在用。
现在民用TU-154 就俄罗斯，朝鲜，几个前苏联的斯坦共和国还在用，总共30多架。。那是无机可用，不得不用。。
连俄罗斯民航的客运图154都在2020退役了。
图154可是拖到2013才停产，应该还有很新的飞机。
家园 图154都集中在空军电子侦查的部队，速度快 集中维护，可以有好多零件提供者，但是在民用市场都没了，成本高。图204钱给了，还停在俄罗斯，国内航司就是不要
家园 就说电子战飞机平台，也很重要啊 显然还不够。
那次运八失事极为可惜。
加油吧。
家园 苏联真的知道自己的不足吗 军用品确实很强，但是跟普通人能有多大关系
而民用品方面可差太多了，老百姓过得并不好
家园 苏联过的不好，其他国家过得好？这个世界就欧米发达国家？不太 明白你们的思路，比美国差就是不好吗？
作为一个二战死亡2700万，伤亡6700万的国家，在东欧帮助下对抗几乎全部欧美西方发达国家，还要怎样？
你的逻辑是啥？
家园 苏联有啥好的 前苏联是粮食进口大国，分离后，俄罗斯乌克兰都是出口大国了。。。
家园 你激动什么，这又不是我说的 这是六十年代戈尔巴乔夫带着他老婆去西欧游历之后，他老婆问他的问题。
那个时候戈尔巴乔夫已经是苏共的中层干部了，生活水准在苏联国内肯定属于平均线以上。而且他们夫妻都是受过高等教育的大学生，有明辨是非的能力，他们能问出这种问题来，说明苏联生活水平跟西欧（还不是美国）已经有明显差距了。（详见《失败的帝国，从斯大林到戈尔巴乔夫》弗拉季斯拉夫。伯祖克，第六章 苏联的国内战线：最初的裂隙，1953~1968）
来，我已经列出了我引用的话的出处，你来说说我的逻辑在哪里？
苏联作为一段时期内社会主义的带头大哥，不意味着它战后的经济一塌糊涂就不是事实。而你的这段话，倒是有一个逻辑错误，不是东欧帮助苏联，而是苏联帮助东欧，东欧被苏联绑架到社会主义战车上之后，政治和经济体制都难免被苏联模式拖累，长期需要苏联输血援助，这也是作为战略缓冲地带应有的待遇。
家园 戈尔巴乔夫夫妇就是苏联的公知 苏联又不是捷克，曾经发达过。
苏联在沙皇时代，就远远落后于西欧。
苏联大量改善了沙皇时代穷苦人民的命运。
当然，对于沙皇时代比较发达的地区，比如波罗的海三国，生活水平可能提供不多。
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戈尔巴乔夫夫妇就是苏联的公知，跟中国的公知一个德行。打着反思的口号，把国家推入混乱。
家园 戈氏夫妇是很典型的后斯大林时代培养出来的知识分子 也是二战后苏联官僚体系内较早一批接触西方社会的人
不过要说他们是公知有点不公平
他们只是信仰不够坚定，远逊于之前那批“老近卫军”
这种思想上的离心从勃列日涅夫就开始了
其实戈尔巴乔夫最大的问题是他掌权之前没有接受过系统性的执政训练，比如外交、经济方面（苏联当时也没有这种成熟体系搞这种训练），他只是一个平庸的官僚，骤然掌握了巨大的权力，让他无所适从，而且他的性格也比较矛盾和软弱，所以后面搞砸了一点也不奇怪。
家园 苏联病了，戈尔巴乔夫是个失败的医生 但是他不是致病的细菌，也不是下毒的杀手。
把一个国家的灭亡归结到一个或者几个坏人头上，是懦弱逃避行为。
中国也病了，但是还在描眉画眼，假装自己荣光焕发呢。