主题：孟加拉 -- 胡里糊涂
- 复 五贤弟
家园 你这个只是一部分中国人的歧视的想法，无论如何，印度人在美国 也吃得开，据说最近美国雇佣印度人数量还增加了。
印度国内现在确实不太行，以中国人的思路看，但是可怕的是1949年的民国还不如印度呢。
在丛林法则的今天，西方还是不太放弃印度，虽然烂，美国请印度修军舰。
就是俄罗斯也还是拉着印度，说明印度确实有一定的重要性。
我赞成中国和印度拉关系，这也是现实需求，也支持边境殴打印度，反对中国支持印度基建，卖卖成品就得了。
家园 和印度，搞搞场面就行了，其他事情，指望不上 -- 有补充 欧美还有俄罗斯因为历史还有现实原因，对印度的很多具体的缺陷缺乏认识，所以会对印度有很多不切实际的期待，因为有不切实际的期待，而印度又特别喜欢糊弄和PUA，所以经常把外人当猴耍，一次又一次让人失望，但一次又一次把人又骗过来。
个人人生经验：期待还有幻想是世界上最坏的东西，有了期待还有幻想，你就总是会被别人拿捏。
反过来，因为过去对你的期待太高，一旦真正死心，又会心生仇恨，会直接把你往死里搞。现在扶持印度的是西方，未来搞死印度的恐怕同样也是西方。
通宝推：凤城,作者 对本帖的 补充(1)家园 过去，大家都看好印度时，有人提过： -- 补充帖 很多人都认为印度会成功，但是有没有想过印度成功意味着什么？
如果印度真成功了，那岂不是代表过去各国经历的革命，无论是资产阶级革命还是社会主义共产主义革命都是无意义的吗？
通宝推：潜望镜,拉拉的拉拉,家园 先定义成功 其实类似“无意义”，很早就有过。南北战争之后，有很多黑奴失业困苦而死。所以南指责北说：我们奴役黑奴，至少包吃包住。你北把它解放了，然后只是一无所有，贫病而死的自由。
那么南北战争没有意义吗？80万人白死？我觉得米国人自己也不这么想。
所以印度的“成功”，跟“无意义”不一定是相斥的。也许是两条平行路呢。当然了，很多人思维是平面单线程的，对他们来说平行就是一样。那这没有办法。那也是世界的一部分
家园 中国呢 我看也是对阿三有着迷之幻想，完全是浪漫主义的态度。
叶海林曾说过，中国对三研究界，完全是按年龄分，老家伙都觉得必须搞好中三关系，中青年全部认为该忽视阿三，它犯贱就大棒子抡上去。
显然，过去很长一段时间，对三的路线都是老家伙那种思路，即使现在都还是有很强的绥靖思想，不知道中央都是中了什么邪。
对阿三这种滚刀肉贱骨头，就该无视。你想拉拢它？你拉得动嘛。它旁边那个绿三，你大撒币那么多，拉动了吗？
- 复 中国呢
家园 这帮脑子进水的玩意 对美欧，对日韩，对印缅，思路什么时候对头过。他们只懂也只会怀柔，一手大棒一手面包，王霸并用，不好意思没这手腕，也超出了其成长环境形成的认知，友邦惊诧大逆不道啊。
家园 一说缅甸我就想起了被微信屏蔽的《腊戌和木姐缺一不可》 https://www.z-z-z.vip/post/668.html
1027行动第二季进行到现在，我想结果应该不会有太多意外了。
腊戌已经变成一座孤城，城内缅军的失败或者投降，只是时间问题。
而一旦腊戌的缅军被消灭掉，木姐的缅军，不投降也得投了。
其实在我看来，拿下木姐的意义，丝毫不亚于腊戌，如果说腊戌代表着重大的政治意义的话，那么收回木姐，意味着彻底切断缅军人政变集团跟邻国的经济往来。
屁股决定脑袋这一句话在很多的场合依旧是适用的，可以比较失望地说，在过去很长的一段时间内，邻国西南方向的很多政策是被特定的利益集团所影响的，很多政策的出发点并不是着眼于真正的国家利益，而是那些特定利益集团他们自己跟缅军人政变集团之间的巨额经济往来。
经济上的勾连使得那些人在政治上会非常顽固地倾向于维持缅军人政变集团继续在缅甸境内的统治。
从长远来看，这对邻国跟缅甸未来的相处，其实是会造成非常不好的影响的。
俗话说破山中贼易，破心中贼难，甚至很多时候邻国可能都未必意识到自己在处理整个西南方向的很多事情时，也是有很多执念是需要去破除的。
第一个执念就是把缅甸军政府理所当然地视作政府，一字之差，实则谬误千里。没错，缅甸的军政府在很长的一段时间内确实是缅甸这个国家实际掌控者，但是，这种存在并不意味着合理，更不意味着会一直存在下去。
我已经说过很多次，军政府提供不了稳定，它自己就是整个缅甸一直不稳定的最大根源。
作为经历过军阀混战和蒋介石统治的邻国，应该不难意识到这个问题的存在才对，为何会在这种低级问题上一直想不通，令人非常困惑。
第二个执念是，不是所有国家的所有人，都愿意生活在一个强有力的中央政府统治之下。民族，人口所占比例，文化，历史差异，这些都会造成巨大的影响和差异。
固然，与一个统一的中央政府打交道是最省力的，但这在某种意义上，也是外交机构的一种懒政，一种缺乏对更细微的局势进行掌控的表现。
木姐是一个国家级口岸，但国的定义是怎么样的，需要邻国自己去破这个执念。如果一直陷于固有的思维惯性觉得只有军政府才能代表缅甸这个国家，那会是很遗憾的一件事。
外交的精髓本就是灵活，只要放下很多固有的执念，其实邻国会发现可以操作的空间，手段和工具，都会多很多，完全没有任何必要抱残守缺抱着军人政变集团当个宝贝。但是，要冲破这种固有的思维惯性和执念，需要外部的推动，而彻底拿下木姐这种国家级口岸，就是推动邻国作出转变的最好契机。
说句不好听的，缅甸已经是一个身处烂泥地里的国家，缅北的经济更是有很大的孤立性，这意味着什么，意味着当地人民的忍耐能力，会比邻国现在的人民更强，更有韧性，邻国当然可以不开口岸，一万年不开都行，但是代价是什么呢？因为一些执念而置自己整个西南部的经济于封闭和停滞，置国境线两边的人民生活都更加困苦，有任何意义吗？
更何况，邻国难道忘了自己从建国之后是怎么一路走过来的？恰恰是很长一段时间在整个西方的封锁之下顽强地走出来的，西方对邻国封闭了这么长时间，最后成功了吗？彻底失败了啊。
西方很长一段时间不跟邻国进行任何正常的贸易往来，最终把邻国饿死了吗？很多时候其实邻国换位思考一下就知道很多事情压根就不应该去做，特别是在民生问题上施压，既失了民心，对一个自诩为负责任的大国来讲，也很丢份，面对西方施压的时候很清晰，怎么到了自己这里就开始犯糊涂了呢？
缅甸已经变天了，而且可以很肯定地说，未来也不可能会再回到原有的轨道上，不管怎么样，邻国早晚得接受一个没有军政府统治，也没有那些跟军政府勾兑好披着民主外衣的大缅族主义者的缅甸。
早点认识到这一点，早点放下执念，对现在的各方都是一种解脱。
外交机构的懒政也不是第一次了：1979年伊朗革命前夕，华国锋跑去和巴列维国王贴贴，自然让伊朗人民大为不满。
华国锋访问伊朗是八月二十九日，离开是九月二日，在不断的街头示威和屠杀声中，华国锋向巴列维国王举杯，祝中伊两国的友好关系日益扩大和加深，两国人民的友谊经得起时间的考验！
为什么华国锋甘冒伊朗人民革命的大不韪呢？目的只有一个：「伊朗政府近年来不断加强与其它第三世界的团结，改善与海湾地区各国的关系，在国际事务中发挥着重要的作用。一个独立繁荣的伊朗，无论是对西亚地区的和平稳定，还是对第三世界团结反霸的共同事业，都是一支不可忽视的力量。」（一九七八年九月二日《人民日报》社论）
这是中共的外交政策使然，为了反对「社会帝国主义」，中国可以不择手段地与任何反动的政府缔结同盟。
结果是：华国锋访问过后，伊朗革命人民立即提出「打倒中国」的口号，一九七一年中伊建交以后，好容易在伊朗培植起来的少数毛派，以及伊朗在各国留学生中倾向中国的毛派，一夜之间都消失于无形了。
https://www.marxists.org/chinese/louguohua/marxist.org-chinese-lau-197908.htm
家园 “包容各方的选举” 据《缅甸环球新光报》报道，中国外交部长王毅8月14日在访问缅甸首都内比都访问期间会见了军政府领导人敏昂莱，双方就举行“包容各方的选举”(all-inclusive election)进行了讨论。
https://www.gnlm.com.mm/myanmar-and-china-hold-bilateral-talks/
https://www.irrawaddy.com/news/myanmar-china-watch/former-myanmar-dictator-calls-for-ongoing-chinese-support.html
然鹅，一半的领土现在已经不在缅军控制下了。
这个“包容各方的选举”，让我想到了这个：
抗战胜利后，美国政府调整对华政策，要求国民党政府“召开一个包括主要党派的代表所组成的全国会议，以获致中国之统一”。
1946年1月10日至31日，在全国人民的热情期盼下，由中国国民党、中国共产党以及各民主党派、社会贤达参加的政治协商会议（即“旧政协会议”）在重庆召开。
家园 呼唤强有力中央政府没错，但是敏昂莱政府不是强有力政府 已经大厦将倾了。
家园 有趣的是，红歌会刊登了《专访果敢同盟军：学习毛泽东军事思想》 有趣的是，红歌会网站最近刊登了《专访果敢同盟军：学习毛泽东军事思想》，里面又是自卫还击、学习毛泽东军事思想，又是缅甸华人的安身立命之地、赓续本民族文化基因。汉民族主义和毛主义两张牌一起打，效果加倍。
在敏昂莱军政府以谈判为掩护，调集大量兵员立足腊戌图谋反攻第一特区、并且发起军事挑衅打死打伤我军战士的情况下，我军忍无可忍发起自卫还击作战，向腊戌缅军出击。如果不控制腊戌，就意味着政变军人集团随时可以威胁到第一特区的安全，因此，本着“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”的自卫还击原则，我军干部战士不畏艰险、一鼓作气解放了腊戌，让这座华人先辈血泪浇灌的英雄城市回到了人民手中。
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同盟军攻入腊戌
亚洲周刊：战斗经历了多久，中间大概分了几个阶段，每个阶段持续的时间点和时长分别是什么？
同盟军司令部办公室：涉及到军事机密的有关情况在这里不便透露，但是我可以负责任的告诉你，缅甸民族民主同盟军从不打无把握之仗，这也是我军从中国人民革命领袖毛泽东的军事思想中学习到的法宝。紧紧依靠人民、为了人民、武装人民，通过人民战争争取民族区域自由、平等的权利，是我军的革命目标和战斗力来源，缅甸民族民主同盟军干战都来自于第一特区的各族群众，与人民同生死、共命运，是我军以弱胜强、克服劣势装备等不利条件、在艰苦环境中敢于亮剑、不怕牺牲敢于胜利的信心支援。
亚洲周刊：为什么一定要拿下腊戌，腊戌对果敢或者缅北华人有什么战略意义？
同盟军司令部办公室：腊戌是缅甸华人的安身立命之地，在全缅各地都有不少华人分布，但是腊戌具有象征意义，因为它不仅是缅甸最大的华人聚居区，同时腊戌更见证了华裔族群与各兄弟民族开发缅甸的光荣历史，在这里，有着缅甸华人对于母国历史、文化、心理认同，赓续本民族文化基因的重要血脉传承。
https://www.szhgh.com/Article/thirdworld/asia/2024-08-08/357459.html
家园 他们确实学习的是毛泽东军事思想，来自国内啊，可是呢，只是半吊 半吊子了。
不过也还有效。
大国想干涉，还不想过于倾向性，只能含糊着，所以同盟军的操作自主性就很强，试图理解大国意图，就是打通中缅石油管线。
现在两端还行，曼德勒不好办，估计打下来难度很大。
还有一个关键问题，民昂莱得国不正，这倒不算啥，问题是军事斗争也拉跨，全国烽烟四起，都不是星火燎原了，似乎很是复制中国革命晚期了。
这个时候大国还是坚持只支持敏昂莱个人就显得很拉跨，你的说法是合理的，和敏昂莱、木姐缅军勾结的我国利益集团有一些影响决策。
这也是面对当年苏联支持国民党还是中共的两难选择吧。
如果曼德勒拿不下来，大国选择支持，显得不够意思和不确认。
大国还有个所谓不干涉他国内政的原则，呵呵呵。
看吧。这是一个推断，曼德勒战役很重要，很关键，也是外界转向的节点，而且同盟军把后方交给了佤军，已经出击曼德勒了。
家园 一个有点寨的列宁主义党在缅甸已经是降维打击了 一个有点寨的列宁主义党在缅甸已经是降维打击了。
历史上果敢就多次内斗和分裂的历史，直到2009年白所成等投缅军，缅军全面控制了果敢。王子瑜以前的文章中大大检讨了果敢人的不团结：
果敢人的民族地位是被谁给弄丢的？这是一个非常沉重的命题。在寻找这个答案之前，首先让我们来看一组关于果敢的历史大事记：
1969年，罗星汉领导的“果敢自卫队”在与彭家声领导的“果敢人民革命军”进行军事斗争中采取了焦土政策，强行搬迁三千多户果敢人家至滚弄以下的缅甸掸邦各地定居。果敢人从此分裂为两个各谋出路、各自为政的二大族群，再也没有在思想上、政见上和价值观上完全统一过。
1992年，果敢民族武装“缅甸民族民主同盟军”发生内部权力斗争，史称“彭杨内乱”。此历史事件直接导致第一特区萨尔温江以西勐古地区的施政权利被缅军人政府夺走，果敢民族政权由此丧失了将近一半的江山。因祸起萧墙、同室操戈的果敢，遂即由人人称颂的“首倡和平的老大哥”沦为被缅甸其他民族组织耻笑与讥讽的对象，同时，2000年的勐古事件也为果敢政权的未来埋下了深深的隐患。
2009年8月底，担负着保卫果敢人民和故土家园神圣职责的同盟军被缅军武力肢解，此后数年，果敢人竟成了缅军及缅甸各民族武装组织的笑柄和反面教材。与此同时，移居政府辖区内的一些果敢籍人士恨不能立马与果敢和同盟军断绝一切关系，有些人甚至羞于承认自己是果敢人。这一时期的果敢人是最可悲、最可怜、最可耻，也最迷茫的。
历史上的内斗与分裂，导致现今仍有一大部分果敢人，竟然沦落到“自己人互相不承认，别人也不愿承认他们的尴尬境地”。这个责任应该由谁来背负？到底是谁弄丢了果敢人的民族尊严？恐怕任谁也背负不起这个沉重的罪名！
作者：果敢王子瑜
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来源：简书
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但是祸兮福所倚；福兮祸所伏。缅军政府的多次削藩打压反而催生了一个全新的同盟军，没有白所成等山头、开始建设党指挥枪的同盟军，一个不满足只当“果敢王”的彭德仁。如果没有2009年的八八事件，或许彭德仁现在只是一个喜欢读历史，看亮剑的普通“王二代”。
另外，缅军对果敢的镇压还间接导致了若开军和德昂军的兴起。
通米能少将表示，若开军在2009年成立时只有26个人和一支枪，在此艰难时刻是彭家声主席提供了100支枪，之后靠着这100支枪和两具火箭筒才打回了若开邦家乡，而今天的若开军有上百个营，一个营有约300人，正在与盟友并肩作战。他补充称，在彭家声的支持下，果敢和若开之间建立了强大而深厚的友谊，因此虽然此前若开军已经发出了唁电，但还是必须亲自来参加彭家声主席的葬礼，以表达自己的敬意，此外他还表示彭家声主席和果敢同盟军是若开和德昂革命事业中非常重要和宝贵的盟友。
https://www.sohu.com/a/534186718_100103668
26个人打游击打成了三万人，这故事听起来颇有贺龙元帅两把菜刀闹革命的味道，看来缅甸的压迫不亚于旧中国啊。
家园 克钦军出了不少力，可惜克钦军似乎还有点美国因素，说不清楚 可以说阿拉干军完全是克钦军一手扶持的，可能有克钦军独立的意图，他独立如果不亲华，就很难办，挨着江心坡。
杨家是当地的世代土司，黄赌毒一应俱全，没办法扶起来，好吧，后来这些军阀也变质了。
当然了，这次国家交给他们打通中缅石油通道的任务，并给予了支持，确实很复杂。
肯定中共是无法明示的，只能暗示，否则太不好听，但是这种暗示，其实也是公开的了。
但是还是要依靠自己，也就是说，现在缅军说话，大国还不能偏向同盟军，但是同盟军要想办法后，自己打通了通道，就算俄罗斯参加，也得干下去，那么也许大国就得承认了。
对于中共是个好事，中缅石油通道没白修，还真正打通了通道。
有点问题的是阿拉干地区（若开）很容易受到印度的挤压，中共得想办法。
彭德仁看着比较沉稳，而且打仗也颇有章法，感觉也很听话，不像他爹那么跳，灵活。
有希望。
希望中缅通道完全打通，为中国也为当地人民带来好处。
家园 网上流传的克钦军亲美我有点怀疑 网上流传的克钦独立军亲美我有点怀疑，因为他把总部设在了中缅边境的拉咱，侧面说明他现在对中国应该没有什么敌意。平时可以抽口岸税，战时缅军如果使用飞机容易飞过界。这跟韩国选韩城还不一样，在克钦军选择拉咱当总部之前，拉咱只是个中缅边境的小寨子。韩城历史上是李氏朝鲜首都几百年了，只好顶着38线守国门。
克钦邦水电站的事情，按凤凰网的报道，实际上中国公司愿意给克钦军交钱，但缅军不让中国人给克钦军交钱。缅军政府实际上是在借中国人的大手给克钦削藩。自己还没实际控制的地区，就敢跟中国人签水电站建设合同。
2011年6月9日，长期的紧张对峙局势之下，双方终于发生了武装冲突。而双方交火的起因，其实是利益之争。
阿诺称，正在修建的太平江水电站属于克钦独立军管辖区，但中方公司未跟克钦独立军打招呼，就和缅甸政府签有协议并修建，引起克钦方不满。
“根据我们的规矩，只要从我们的管辖区过，就必须上税。”阿诺说，经过谈判，本与中方公司达成协议，中方本同意一次性付给克钦方一笔数额可观的费用，克钦军队就不再干涉，但最后因为缅甸政府军的介入没能给付。
缅甸政府军以保护投资为由，要求克钦独立军撤出水电站区域的营地改由政府军接管，克钦独立军认为这是试图控制自己管辖区域，并扣留了三名穿越该区域的缅甸政府军官兵；缅方则抓了一名克钦独立军联络站的联络员作为报复。
https://news.ifeng.com/c/7fZvhGPfoTc
家园 利益更多肯定是真的，但是传统他们亲美 这些年应该是有所平衡。
我的意思是在传统亲美心理下，他们应该不是亲华更多。
至于首府在中缅边境，主要还是缅军更不可信。
说他们是美国的狗应该没那么严重，但是亲华肯定不是。
现在可以肯定是佤邦，林明贤勐腊亲华。克钦军一直不明。这点我们需要做更多工作。
我感觉我国外交方式应该有所变化。
家园 中央的决策估计是不生战生乱 中央的决策估计是不生战生乱，然而缅甸军政府其实就是缅甸最大的军阀，乱源本身。天下大乱，才有可能达到天下大治。
缅军当年在果敢划无人区的劲头，跟当年华北的日军如出一辙，不愧为有日军血统的军队（在日本人协助下，1941年12月17日，昂山等人在泰国曼谷歃血为盟，成立“缅甸独立义勇军”又称“缅甸独立军”，开始招募新兵。）
乌有之乡网刊当年的报道：
2014年底开始的缅北果敢民族地区武装与缅族军队之间的激烈战事，使数以万计的同是汉族的果敢百姓，为了生命安全躲避到云南耿马县、镇康县一带的中国境内，沦为事实上的“战争难民”。边境当地政府和国内各地爱心人士也及时地给予了人道主义援助，他们捐资捐物，对华裔百姓进行生活救助，但不知出于何种原因“难民”身份一直未被认定，官方称其为“边民”。
一年后战事缓停，缅族军队占据的果敢东山区十几个村寨(当地人称“东山头”)，划定为无人区，不许村民返回去居住。这批“边民”被迫继续居住在与他们家乡一谷之隔的简易竹棚房搭建的临时安置点，靠在中国边境打工或租借当地村民土地种植玉米、甘蔗等作物艰难维持生活。没有难民身份，意味着医疗等基本生存权得不到救助保障，更使大量边民中的适龄学童面临无学可上的境地。云南边境当地学校不允许收教这些儿童，他们的父母又无力支撑送其回果敢城区的老街上学的学杂费、生活费等。贫困的边民只能无奈的让年幼子女失学，在家带弟妹或帮忙干农活。
http://www.wyzxwk.com/Article/guoji/2016/12/374306.html
毛主席当年能选择大西南做三线建设，核心是缅甸缅族没有整合，缅甸没有一排美国或者苏联的导弹瞄准中国。
第一，人家的确是汉族，外人不能抹杀人家的民族觉醒权力。
第二，“民族自决”是联合国重要原则之一，尊重他国人民的民族自决权力。
第三，*中国需要果敢多于果敢需要中国*。果敢大不了接着当缅甸的二等公民，可如果缅甸整合了各个地方势力，形成实质统一，一旦和越南一起倒向印度或者美国，那么中国整个长江以南都是前线。
而如果中美关系恶化到美苏、美俄一样的地步，美国人再往缅甸、越南摆上一排战略导弹，就像美国在波兰等东欧布置导弹基地一样威慑俄国，讲真，我怕你睡不着觉。
北宋放弃归义军，归义军尽归西夏，遂成北宋百年边患，以至于河北防务被抽调到西北，遂有靖康之耻。
满清放弃兰芳国，南洋义民被祖国抛弃，南洋遂成灭清前哨站，英法等列强在南洋补给，革命党以南洋为根据地。
放弃大国沙文主义情结、天朝上国思想，更别提你现在还不是。别学苏联，一味地搞全球战略，玩命砸钱给穆斯林、非洲黑人，结果回头一看，自己连地中海出海口都被人掐着。
学习美国，先做地域性强国，搞门罗主义，一步一步渗透、排挤他国国境外的势力范围，而且你这千万华人在南洋，可比美国当年有优势多了，理由也正当多了，学会民族共情能力，先保国内，再保护南洋华人，形成一道国境外的“泛华人势力范围”，先渗透突破第一第二岛链的封锁，再谈什么拯救巴勒斯坦、援建黑非洲。
https://www.zhihu.com/question/663445476/answer/3596038758
曼德勒战役的主攻没准是PDF（人民保卫军）和德昂军。看报道，PDF正在占领曼德勒以北的村镇，为曼德勒战役作准备。MNDAA在继续南下，目前正在南兰附近活动。MNDAA协调和北掸邦军的关系很重要。
https://weibo.com/5578350847/Osu5i3wwa