主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
- 复 我就是这个意思啊
家园 【讨论】带英的全名是大不列颠及爱尔兰联合王国 爱尔兰不是殖民地，是正米字旗的原始股。
结果在帝国号称最牛逼的盛世，饿死了四分之一的人口。
对比下，中国历史上的盛世，再怎么黑生活水平低，起码人口还是增长的。
哪怕是争议最大的康乾盛世，人口也是增加到三亿的。
家园 没有，除了是白人之外，英格兰人一直没把爱尔兰人当人，这是骨子 里的傲慢习惯。
后来开始放宽松了一些罢了，英格兰和苏格兰人相对比较客气一些，确实都高高在上。并且苏格兰人为英格兰人贡献了大智慧和文化。
这也确实是诺曼人对不列颠土著的征服的胜利吧，唉。
- 复 我就是这个意思啊
家园 英国有历史经验教训 诺曼底都没有保住。其他地方能比诺曼底还强？
大英坏是真坏，但就是难得人间清醒。果然海盗，强盗的后代，缺啥不能缺智商。
家园 没保住诺曼底的是威廉的后代 人家先从法国北上，拿下了英国之后又绕回法国，拿下了阿基坦，当时勃艮第啥的还不算法国，这样一来威廉家就占了大半个法国。所以这其实是个法国内战。包括百年战争，视为某种法国内战也不无合理，虽然那时候英国国王终于开始说英语了。
而跟威廉争抢的，是丹麦克努特大帝的后代，所以这算是个丹麦跟法国争霸，跟英国人关系不大。
英国人聪明狡诈我同意，但是政治制度落后也是事实。虽然说适合自己的就是好的，但是他们那样搞法，事业是做不大的。
所以我说中国万万不能学人家嘛。
家园 我试着理解你的意思啊，我个人觉得大英当时还有点自豪感 还有自傲。
所以我认为英国是要开干的。
国民党不行，他们的历史心理来自东亚病夫，当然这也是我的推测。
蒋介石，你懂的抗战就不积极，还有1928年济南事变。还有中东路事件。
还有侈谈抗战者死。
所以他的心理和丘吉尔不可能一样。
英国那时没那么矬，否则不会一点证据也没有，你要知道，欧洲纳粹黄金都有蜘丝马迹，英德谈判都没有，我估计英国没有想到，苏联打的太好了。
所以没过到蒋介石的困难期，哈哈哈。
不过蒋介石都没那么明显，英国大概率短时期也不会，哈哈哈。
英国是绥靖，不太在乎别人的命运那是事实。比如813调解，谁理你。
至于投降，也应该是中规中矩的部队投降吧。距离国家投降我觉得还得继续的证据。
印度当然不是英国本土，但是，二战战后英国还是回来了。
兼并了满清的印度东北邦，兼并了缅甸的缅北。
还是很可恨的。
英国能短暂保住这些殖民利益，还是很可以的，至少留下了诸多坑。
当然消灭光是最好的，做不到也没办法。唉。
家园 而且丘吉尔一直致力于拉美国进来，这也是英国一直的野心 -- 补充帖 英国在挑拨世界方面确实太成熟了，那时的美国因为还不是世界第一强，所以多少也不得不买英国的面子，这样丘吉尔就达到了目的。
二战战后，英德法坠落，美国大占便宜（英国向美国出卖大部分殖民地），英国通过挑起战争，强行让美国站队，美国就没怎么买英国的面子，但是不得不站队。
英国的铁幕想法还是实现了。
家园 说蒋介石你扯啥日本？作为日本当然希望民国投降，部分得到了啊 民国精华区，你还想怎样？
上海南京都是大量工厂遗存下来了。打完了淞沪会战，南京转移时间就不充分了，从813到1212南京大屠杀，想想时间都不够。
英德投降谈判，你听说过吗？只有留下了赫斯这个事情值得怀疑而已。
至于1941年珍珠港看清楚了，呵呵呵，那么湘豫桂大溃退是1944年，这个是什么战略？真的是果粉说的湘豫桂大溃退是成功的么？
这话你信吗？
华北成功的确是在世界上罕见，但是战线不会撒谎，共产党的成就是大家看得到的，甚至或真或假美国都要求援助共产党的抗战模式，呵呵呵。
那是中共统治力量对抗日军的成果，最重要的是，在南方战区，民国甚至在蒋经国的加成下都无法复制中共经验，否则不会在日军江西突进中，蒋经国撤退。
实录：侵华日军眼中的共产党抗日武装
萨苏
http://dangshi.people.com.cn/n/2015/0820/c85037-27492349.html
一名1941年来华的日军士兵，写下日军遭八路军袭击的噩梦
https://www.163.com/dy/article/E5L9GCDD0529UH4S.html
二战日军暴行记录：侵华记录——《荻岛静夫日记》节选
https://zhuanlan.zhihu.com/p/658686807
侵华日军写回忆录承认：八路军这一点让日军感觉不可思议！
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1598790415760998575&wfr=spider&for=pc
“老鬼子”回忆华北游击战
https://www.guancha.cn/history/2012_12_24_116389.shtml
白善烨：伪满洲国军校毕业，朝鲜战争韩国功勋将领，晚年被骂韩奸
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1682775225860367628&wfr=spider&for=pc
日军从牛到怂的转变。白善烨的部队的感受很清楚，这小子吓得投共了。
2009年，因白善烨曾参加间岛特设队，镇压过抗日运动，故被列入韩国政府公布的第三批亲日“韩奸”名单（亲日反民族行为者704人名单）中。
还有斋藤邦雄的八路军漫画。
斋藤邦雄，1941年入伍，原日军第63师团（代号“阵部队”）机枪射手，曾在华北与八路军为主的中国抗日力量作战多年，后转入东北关东军序列，战争结束时被苏军缴械。战后回到日本的斋藤写下了多部著作，描述在军队所经历的种种情形。其中，《陆军步兵漫话物语》记述了从日本老太太咬“皇军”到被捕的八路军侦察员土遁脱逃等种种事情，既描述了中国军民机智英勇的抵抗，又辛辣地表现了日军中的残暴愚蠢、内部欺压等现象，并配有斋藤自画的漫画插图，在日本销量达 40万册
为啥不说是对国民党作战，哈哈哈，河北也是有一些国军的，很少很少。比如抗战后期的赵侗（双枪老太婆的儿子）选择国民党。起码还有阎锡山和傅作义啊（它们主要在山西）。
家园 蒋介石在上海开战的目的 不是想拉英美下水吗？
打仗把租界打烂，洋大人怒了，会怪罪日本人。我猜这是蒋的心理。
日本设想的华东军沿江攻击，同时华北军南下，这个作战计划还是挺毒辣的。要赞日本鬼子对中国历史可真读透了。当年太平天国也是这么做的。可惜他们没有注重水军建设，被曾国藩占了便宜。
日本人百密一疏，未料到他们发起的这场战争，在中共领导下，反倒促成了中华民族命运共同体的形成。他们以为蒙元和满清的历史经验足够用了。
通宝推：ccceee,家园 有英美租借半明半暗撑着，战略上的确是颗有用的棋子。 日本人也的确是这么规划的。
日本设想的华东军沿江攻击，同时华北军南下，这个作战计划还是挺毒辣的。
按他们军部对中国历史研究之深，他们认为重复满清以土酋之身取天下在现代资本主义力量碾压下是轻而易举的事。
他们没想到有共产党，有毛泽东。
华北游击战之成功，之改变整个战略态势，人类历史上绝无仅有。
所以基督教官二代卡尔逊同志变成了毛粉。斯诺，韩丁，斯特兰，白求恩，琼辛顿……都成了毛粉。
日本人战后之所以心悦诚服，服的也只是毛泽东三个字。
家园 1946年9月29王石坚案爆发，两位中将、数位少将，两百多人 被抓。
如果他们知道我军会赢，他们还会叛变吗？
1947年9月1日，教员为中央起草的《解放战争第二年的战略方针》规定:
“我军第二年作战的基本任务是：举行全国性的反攻，即以主力打到外线去，将战争引向国民党区域，在外线大量歼敌，彻底破坏国民党将战争继续引向解放区、进一步破坏和消耗解放区的人力物力、使我不能持久的反革命战略方针。
我军第二年作战的部分任务是：以一部分主力和广大地方部队继续在内线作战，歼灭内线敌人，收复失地。”
三军之一，即晋冀鲁豫野战军主力，由司令员刘伯承、政委邓小平亲自指挥，从国军南线战略防线的中央实施突破，先战鲁西南，然后跃进大别山，以淮河以南、长江以北，平汉铁路以东，淮南铁路以西为作战范围。这一军通称“刘邓大军”。
三军之二，即晋冀鲁豫野战军一部，由4纵司令员陈赓、政委谢富治指挥，从晋南渡黄河，挺进豫西，以黄河、渭水以南，汉水以北，平汉铁路以西，西安、汉中线以东为作战范围。这一军通称“陈谢集团”或“陈谢大军”。
三军之三，即华东野战军主力，由司令员兼政委陈毅、副司令员粟裕亲自指挥，先挺进鲁西南，然后进军豫皖苏边区，以黄河以南，淮河以北，平汉铁路以东，运河以西为作战范围。这一军通称“陈粟大军”。
5月4日，中央致电刘邓，陈谢，陈粟，并告彭习：
“现在可以确定下列诸点:
(一)刘邓陈粟两军任务是协力击破顾祝同系统。
(二)晋南(陈谢)陕北两军任务是协力击破胡宗南系统。
(三)刘邓军十万立即开始休整，巴东(6月1日)以前完毕，巳东后独力经冀鲁豫出中原，以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地，以长江以北，黄河以南，潼关、南阳之线以东，津浦路以西为机动地区，或打郑汉，或打汴徐，或打伏牛山，或打大别山，均可因时制宜，往来机动，并与陈粟密切配合行动”。
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家园 以前谈到过 如果蒋介石集团同意中共红军占有山西一地，则日本华北军的行动将会受到更大牵制，抗日局面会有根本不同。
山西是整个华北抗战的关键。
家园 日本肯定有宏大的侵华计划。 尤其是中下级军官的求战心里十分迫切，当然这主要是日本陆军，日本海军主要目标是南洋和英美的海军。
家园 有宏大计划，或者意向书，但是也有石原莞尔和缓进派，内部也 没有统一。
求战心切的是日本法西斯军部，这个定义是没错的，是日本千年的幕府将军心理。
所以日本要进攻上海，的确存在，日本师团长实际上是要求在中国进攻的日本本土大名级别的人员了。
类似当年的武田信玄、织田信长级别的人物。
为什么呢，当时中国太弱了！日本发展起来获得了马关条约、日俄战争、918的红利，飘了。
所以日本军部牛了。也有萨长，也就是海陆两军的争雄心理，所以，这个级别倒是也算下克上，是大名威逼天皇接受大名群体的（快速入侵中国）选择。
但是，你的蒋介石意识到了日本可能入侵，只是没有意识到这种规模和冲击力，他哪有那个水平。如果有，就不会寄希望于调停，日本对于中国核心内陆的突进显然远远超过了历史上的倭寇模式。
这不是进攻了，获得好处，而是进攻了，夺取中国的权力，民国政府必须选择战还是投降。
占领南京就是日本出示的典型的范例。
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家园 但是租界基本没打，也没打烂，所以这个说法是不成立的 打的都是上海国统区。
所以这个打烂拉下水，是瞎说的。
战争也是日军冲击，国民党终于想起反抗了，结果犹犹豫豫，自然效果稀里哗啦。
就是要佩服国民党编瞎话的本领，一个虚假的战争因为大量死亡愣说成了会战也是牛！！
家园 上海除租界外基本打烂 英国大使的汽车也被日本空军误击，大使受伤。英国人抗议了事。
西方几列强都参与调停希望停战。停战可以做生意。德国大使最主动，因为和日本的政治联系，和中国的经济联系。
日本人那时候是真牛气。一概不许。现在的日本右翼还得怀念那个时候。
蒋介石总是盼望西方给中国解围。只这点上，他和毛主席高下立判。
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