主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
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家园 你这也是不对的 你说“日本昭和后期已经没有全面与华开战的计划”，其实是当时日本官方没有打算立即全面侵华，没有形成官方文件。但是，日本相关的各级参谋，其实都制订了侵华的各种预案，人家就是干这个的。就是这种预案要么是保密的，后来销毁了，你见不到；要不是在各级参谋的脑袋里，要用的时候再调出来。
例如，土肥原贤二去给阎锡山祝寿，非要领着人徒步穿越太行山。你觉得他们回去之后不会制订攻打太原的预案么？
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家园 要是国军早点转进，沿着苏州嘉兴的国防线防御会如何 这是从35年就开始不断演习的计划，依托提前建好的防御阵地节节防御，消耗日军。因为之前那个淞沪停战协定，上海郊区国军一直无法进入，因此直到813以后国军才能在上海郊区修工事，那时已经来不及建混凝土工事了。但上海以外的国防线没这个顾虑，早就在苏州嘉兴无锡建好了四条国防线，德国指导修建，以混凝土碉堡作为核心工事。
到10月底，常队长已经把所有预备队和反登陆兵力压到最前线，后方唱空城计，包括嫡系的陈诚顾祝同在内，大家都觉得太危险，建议既然增加兵力还是打不好，赶紧按计划撤到国防线。
结果常队长说了，11月3号有国际会议，为了国际观瞻，大家再继续坚持十天半个月。11月4日，日军从国军背后的杭州湾登陆，国军没有反登陆兵力，一下子就有被包围的危险。常队长继续说，会还没开完，再坚持一下吧。到8号才下令撤退，国军这时已经崩溃了。但日本高层这时仍没有下定决心搞大的，就整出来11月7号的制令线，下令只在苏州嘉兴以东作战。结果国军没守住这条线，日军第10军一看这么顺利，擅自决定超过这条线追击国军，然后就一路追到南京。
就这神操作，还有人吹呢。
家园 介石大事不糊涂 可以谈判让步，但坚决不投降。
他主动在上海开战，算是战略眼光，小部分原因还是为了国际观瞻。
日本已经退出国际联盟这个前联合国组织。西方在纸面上能制约日本的，只剩下一个美国主导的九国公约。
【11月24日，九国条约会议最后一次召开，发表宣言，重申了《九国公约》的各项原则，确认日本在中国的行动违反了《九国公约》，建议日本停止行动，宣言认为仅靠冲突的双方中日之间直接谈判远不能够达成一个可接受的协议，只有与主要有关大国之间进行协商才有可能实现，它强烈敦促停止敌对行动，尽力寻求和平手段；会议认为暂时暂停会议是可行的。除此之外，布鲁塞尔会议对日本未有任何实际的制裁措施。然后无限期休会。 至此，华盛顿体系已经完全崩溃。
美国代表在会议结束时说，这表明“日本不愿诉诸和解方法”，鉴于会议的权利，日本人继续坚持认为，中日之间的争端是这两个国家特有的问题，除意大利外，其他国际大家庭的所有成员都表明对局势感到担忧。
陈诚在报告中写道，在淞沪会战的大部分时间里，稳健的军事战略经常被政治战略所取代。特别是不确定外国是否会干预的政治策略，迫使部队在上海牺牲惨重，几乎全军覆没，这是国家的悲剧。 他写道，由于中国国力的虚弱，它迫切需要外国援助，并且不得不做出牺牲，以证明其战斗力和抵抗的决心。 战斗结束时，尽管成千上万的中国士兵死亡只是为了表明中国准备血战到底，但他们最终的希望——西方的干预却从未发生。（乌克兰恐怕也是如此结局 - 多余的话by 燕人】
蒋介石政府对西方的依赖，有什么好吹的呢。
还是毛主席看得明白，中国是学生，西方是老师，但总是“老师打学生”。
毛和蒋的眼光差别在此。
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家园 乌克兰和中国不一样，那是欧洲核心利益 美国可能放弃，欧洲不会放弃。美国放弃的时候，可能是欧盟真正走向独立的时候。因为那基本取消了美军驻扎欧洲的大义名分。
法国领头，德国出枪，波兰、罗马尼亚等一线国家出人，泛欧洲的军队就组织起来了。中国从没搁在美国眼里，但欧洲一直是他们唯一的竞争对手。苏联解体以后，美国人每次流血都是遏制欧洲（欧元）的努力。如果欧洲解放俄罗斯，可以一劳永逸解决美国的能源卡脖子问题。而且能当欧盟公民，每个俄罗斯人都会欢欣鼓舞，要拿上欧盟的工资和社保，谁会在乎克里姆林宫住的是谁？
家园 真心没看出来 这年头新型（或者新升级的）战斗机一律要装备相控阵雷达，而全欧洲的台风战斗机至今没有装备这种雷达，数量为零，并不是没有，出口型卡塔尔和科威特的台风战机已经装上了。说明这老欧洲根本就不急啊，还没小油霸们着急呢。就这军备水平指望欧盟维护核心利益，哈哈哈，还是先把北溪的锅补好吧。。。
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家园 昧国经常批评欧洲军费太低，军力不足 例如
美国《华尔街日报》网站近日报道称，由于军费连年缩水，欧洲各地部队都深受武器短缺的困扰，无论陆军、海军、空军，还是网络部队。欧洲官员坦言，欧洲盟国现在的战斗力不足美国六分之一。欧洲在国防上的投入不足，屡屡遭到美国方面的批评。昧国批评欧洲军费投入太少不是一年两年了。
昧国根本不认为欧洲军事对自己是威胁
欧洲也不认为昧国对自己是个威胁，根本就没用心与发展军事，还欧洲捍卫自己的核心利益呢
所谓捍卫欧元之类的，都是对地缘政治一窍不通的
包括中国比较有名的经济学者王建，记得他二十多年前就喊出什么欧洲要捍卫欧元之类的，他属于高级参谋人员，也是一窍不通
家园 就买躺平摆烂 欧洲国家信不信美国是敌人另说，有点脑子，都不会大力发展军备，差不多就好了，有那钱多招点东欧女人不好么。
欧洲发展军备，不就是送钱给美国么？老欧洲军队的指挥权，指有定在谁那哪。广东有句俚语：养狗咬春袋，老欧洲发展军备，无非是养狗咬春袋。李敖当年评台湾他当局当狗还得自己买骨头，欧洲如果大力发展军备，也是如此。为啥？一个美国专割欧洲，一战以来，欧洲的好东西都落美国手里。二个，卖军火又卖不赢美国，或者说难听点美国不同意都没得卖。第三，真打起来，靠自己反正哪也打不过，打不赢美国，打不赢俄罗斯，打不赢中国。何必搞军备呢，反正打不赢中美俄，其他国家又没几个强的，投降输一半不好么。
罗河友，你觉得阿根廷会再次打马岛不？米莱时间不算，好像那家伙还偷运黄金到英国。
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家园 苏联没有解体前欧洲军备还是不错的 苏俄解体以后，又搞休克疗法，俄罗斯就丧失了绝大部分的战斗力，因此欧洲没有了什么直接威胁，对于发展军备就不那么热心了。
当然要打过俄罗斯还是很容易的，你到现在还认为俄罗斯强？
除了一些已经过时的老本以外，俄罗斯的武器已经落后于朝鲜，伊朗，是外强中干的完美对照物。
对于昧国，所谓送钱说不成立，昧国是一个法制化的国家，很多事情是按照法律来的，当然很多昧国的法律很霸道 例如境外管辖权，法国的公司对其他国家行贿导致昧国企业受损，昧国也可以把法国高管抓起来等等。
但是总体而言，欧洲和昧国的利益是基本一致的，他们需要在中国，俄罗斯，东欧.拉丁国家以及其他发展中国家———即原有的殖民地国家中掠取利益，最好把这些国家搞乱，然后他们就可以和一百多年一样享受殖民利益。
你说到阿根廷，就说明你不知道阿根廷为代表的拉丁国家被西方国家耍成什么样了。
以阿根廷农业而言，阿根廷农业农田面积广大，但是基本上被西方大型化工公司例如孟山都，拜耳，先正达等等控制，被对方搞那种掠夺性的转基因农业。
孟山都后来被德国的拜耳所收购，这就是昧国和德国利益相互交织的体现。
阿根廷从上世纪八十年代起就陷入债务危机，欠下西方国家巨额债务。
本来七十年代阿根廷等拉丁国家以低利率从昧国等西方国家金融机构借了大笔的钱，然后到里根上台的时候突然大幅提高利率，然后阿根廷就还不起了。
阿根廷为代表的拉丁国家不像东亚国家例如韩国新加坡一样，国民省吃俭用，工作勤快，然后产品大量出口，赚全世界的钱，他们不懂的节俭，又连年逆差，又被西方在利率上搞一下，然后就还不起了。
还不起了怎么办？债转股，把阿根廷的优秀企业的股份折算成债务转给西方国家。
然后西方国家趁机高进低出，把阿根廷财富向外转移……
这样的阿根廷经济可能好吗？
这种虚弱不堪的经济还对外开战？
还有，拉丁国家以玻利维亚智利为代表经济政策被一帮哈佛男孩所控制。
所谓哈佛男孩就是在哈佛大学读过书的接受过哈佛大学的某些理念的拉丁国家的高管。
就是拉丁版本的李克强。
哈佛大学向拉丁版本的李克强们灌输了一套私有化自由化，同时实行货币紧缩，精准滴灌的理念，所谓哈佛经济500天指的就是这一整套的主张，跟李克强经济学几乎完全一样，然后李克强们在自己国家搞起来，这种完全是为了西方利益的骗人的经济学，搞得越认真，国家经济越失败。
谈论战争首先要懂一点经济。
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家园 【讨论】老欧洲是蔫坏 德国最近搞了两件事，一是说北溪二号线是乌克兰炸的。
二是说因为是乌克兰炸的，所以暂时切断军援，莱茵金属的股价应声暴跌。
还是那话，当美帝的敌人是危险的，但当美帝的盟友是致命的。
老欧洲当了帝国几十年盟友，军事技术早就马放南山了，甚至还不如棒子土鸡这些，这俩虽然搞不出五代机，好歹还画了个ppt。
老欧洲是ppt都画不出来。
现在就是躺平状态，不管睡王懂王，反正我不加军费。
家园 这两件事没有联系 有关北溪是乌克兰炸的，这一确切嫌疑早在一年前就比较清晰了，这一年以来德国对乌克兰的支持一直没有什么变化。这两天的新闻只是一个乌克兰籍的嫌疑犯本来居住在波兰，德国法院发出逮捕令并需求波兰的司法合作，但是波兰把放他讨回乌克兰。
其次德国政府昨天已经明确说明没有暂停乌克兰援助这件事。另外这几天德国联邦政府确实出现要给乌克兰援助封顶的讨论，主要是自民党籍的财政部长主张封顶。德国的联合政府还在博弈下一财年的预算，由于经济增长无力总体预算情况很困难，而自民党以及它的党魁兼财政部长标榜它最会当家，而且它的政党支持率正好在5%，要是走低的话，明年九月份德国大选它就无法进入议会，很多人会失业。所以自民党从德国财政困难的角度要求给乌克兰援助封顶，没有任何人提过因为北溪被炸得原因暂停乌克兰援助。
通宝推：张新泉,家园 有几个乐意当汪公子？ 欧洲最大的敌人不就是美国么？百多年来，把欧洲吃干抹净的不就是美国么？
欧洲加强军备，不就是猪去磨利杀猎刀么。
记得曾经有个河友夸欧洲人文明，说欧洲佬回家看到老婆正在跟人盘肠大战，也不会动怒，只会说声sorry然后关上门在外面安静等候。可没有说欧洲人还签了财产赠予协议然后塞把刀给人。
家园 咋蔫坏了？马放南山是因为不需要军事了嘛，有美国呢 这是一种互动，导致的结果是马放南山，不过，我还是怀疑有一些国家有积累。
不好轻视，观察吧。
估计一些工厂可能确实削减的厉害了一些。
- 复 真心没看出来
家园 你在替日寇张目吗？ 被人打了，因为武器不行，就不能还手了？那日寇最喜欢这个调调了。蒋介石和民国政府怎么还不投降！
家园 那能一样吗 一个是因为国力差，一个是因为有钱却不愿意花。