主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
家园 只能说它们准备的就不充分，你的理解只是你个人的理解，不符合 事实。
你的所谓斯大林的监视根本不对，那时苏联无暇顾忌中共，只是还是顾忌蒋介石罢了。
如果斯大林监视中共，还如何中共整风呢？
中共只不过是在自己的能力基础上在北方占有一定的历史军事空间，这个方法确实是可以慢慢实现的，要知道中共可是经历了最糟糕的时期，国民党的冲击，皖南事变。
还有日军的初期的报复导致军队大量减少，等等等，八路军经历了最困难的时期。
之后战争情况就让中共主动了。然后终于取得了八路军的主动性。按照你说的，八路军水平那么差，还能获得主动性，比中共水平高的国军就做不了么？
呵呵呵。
你这个说法也解释不了解放战争中共如何获得主动性的，呵呵呵。所以你的理解军事水平实在太差了，令人失望了啊。
八路军大致是桂系西北军的水准，打不过中央军。这都有实际战绩支持的。
中央军比黄维邱清泉李一弥兵团如何？
国民党在1937年813淞沪会战之后还能打出四行保卫战这样的表演赛，你还能指望什么惨烈，那就是屠杀！！！
家园 你这种战斗力排序，其实就是比火力 而且是比较僵化的评估。战争当中军队学习和进化的速度很快，几个月就可能有很大的不同。这种战斗力评估，需要即时更新，否则会害死人的。
李自成的闯军战斗力向来不如明军，但是最后能一路打到北京城，主要是政治上的胜利。如果是和平时期，评估战斗力大概也就是看看沙特有多少飞机坦克，大家图一乐子。
通宝推：网海,家园 最形象的例子是抗美援朝啦，他的想法无比幼稚啊，他这是离开了 他多年的人设了，根本对不上啊。
崩了。
- 复 日本必攻上海
家园 日本动手还是快，国民党根本没有准备好，国民党就那样 当然，也有追剿红军，西安事变后还在玩内战，谈判也不好好谈。
起码的就是各路军队没有及时到位上海，屏蔽上海。至于转移资源各种厂子，就更是准备不足了，如果说河北是29军的责任，那么江南精华区的准备不足则完全是蒋介石的责任。
实际上813淞沪会战，蒋介石仍然完全寄希望于国联，是十分可笑的。
国军是做了准备，但是是犹犹豫豫的虚假的准备，根本不真诚坚决，对比一下新中国大三线建设就可以知道，什么叫准备，什么叫虚假的准备了。
家园 更无耻的是花园口决堤战略性胜利 @网海 河友，蒋光头有没有不弱于日本的水军？南方水网？大江大河处都被日本占了，你好意思说水网？中国历代以水网拒北，都是在黄淮流域以水师为依仗，以淮河为战场，以长江为依托。放弃黄淮直接在长江开打，蒋光头是独一份。
蒋光头有个屁的战略。
通宝推：ccceee,家园 我觉得我文中写得很清楚 如果国民党军主力50万北上抗日，长江沿线空虚，一定会被日本人从海上抄了后路。
如果30万大军守上海吴淞口，杭州口，和长江沿岸那么30万大军就会被牵制住，无所事事。
而蒋主动进攻上海，发起淞沪会战，则是变被动为主动。这期间华北并没有战事，说明日军主力被牵制在上海，事实日本就是一步一步沿着长江打进来的，国民党节节抵抗。完全按照蒋介石的设定展开了战争。淞沪失败之后，1937年冬天华北日军才南下山东。
家园 然后你谈战略不觉得自己可笑？国军北上就是错误 不抵抗就是国军抗日？
你的意思不就是共产党隐藏实力吗？
家园 邓小平说得好，发展才是硬道理 什么抗日，蒋介石，斯大林都不重要，发展才是硬道理。有条件要发展，没条件创造条件也是发展，而且是不受任何束缚的发展。
这就是毛的真实想法。所以说邓小平领会毛泽东思想最深。还有一个人我认为是林彪，号称毛主席的好学生。
家园 千里送是主动出击，一触毁是节节抵抗 现在某些文化人的事，就是上下两张嘴。当年春秋笔法不过是为尊者讳，现在上下两张嘴是张口就来。
我请教一下网海河友，松沪会战蒋光头有没有放开了来打？有没有针对日本船舰的方案？节节抵抗节在哪？
家园 对日作战蒋已经准备，主要是围剿红军使用了军费 蒋的德式军整编训练主要是红军长征之后。
1931年918事变
1933年3月5日 长城抗战
1934年10月中央红军正式长征。1935年10月到达陕北。
打垮红军后，蒋介石在民国24年（1935年）开始整军计划，第一批整编10个师
从德国购买军火和各种军工厂设备，都是红军长征之后。不可否认的是，围剿红军使用了大量军费.
1936年双12，西安事变。
你的问题，关于节节抵抗。有上海到南京之间有三道国防工事，就是要依托工事抵抗。至于没按照预想成功，那是执行力问题，不是蒋的战略决策的问题。
蒋光头当然放开了来打，155，105重炮和飞机都出动了，还要怎么打才算放开打呢？
家园 淞沪会战被吹得太过了，就是川军也是抵抗严重不力，错误的战略 导致战斗崩溃。
根本就是一片混乱，也正因为如此不仅导致大量损失和牺牲。
也导致会战没有起到屏障作用，直接导致了南京大屠杀。
如果抵抗足够，日军是没这个胆子的，当然，国军撤退也严重不力。
说因为抵抗厉害导致屠杀，根本就是做梦。确实一个军事集团一个军事集团的死亡，但是远没有吹得那么牛。
死亡的太快了，对比抗美援朝，差距太大了。
家园 这里面，只有粤军的抵抗意志最坚决。 上海开埠，广东十三行集团移居上海的不少，并且是上海经济的重要力量。买办嘛，有资有产，不甘被日本人奴役，出钱出力让广东子弟兵奋起一战。
话说上海地面一直对广东人都好感满满，有历史原因的。
小刀会就是广东反清复明社团在上海的分舵搞出来的嘛。
家园 你说的是128淞沪抗战吧，那次也就那么回事，1932年 中国人除了共产党，没几个人能够真正抗战。
淞沪会战，战略是错误的，目标愚蠢，打得也很不好。
虽然部分军队不是一触即溃，但是打得的持久性也差太多了，和抗美援朝的真不退，差距巨大。
这是国民党的军队的本质，包括其他军阀部队。
区别只是顶不顶，顶多少时间看天意，部队指挥官都是那么回事。其实川军或者我们东北军也都只是伤亡巨大而已。
就这种情况被果粉疯狂歌颂。大家今天瞧不起俄乌战争的俄军，其实民国军队比俄军差太多了。
二战苏军也退，但是在莫斯科顶住了，不仅如此，而且是1942年，然后就是慢慢的搞德军了，有胜有败，但是打到了柏林，易北河，这就是苏联和民国的巨大的差距。
所以，民国的国军抗战真是一言难尽，实在不能歌颂。这是一种极端悲惨的抗战模式，看不到希望。
所以蒋介石在1939年战略相持时期开始对日谈判。
虽然说周佛海李士群给国民党创造了便利，但是那么多的军统投降潜伏到日本特务机构也是奇迹。到底是不是投机，谁知道？
家园 【讨论】蒋的抗日搞得够可以了 定位要看的对比的对象，打什么牌要看手里有什么牌。之前我和你一样的看法，但是今年看了一些网海这样反贼的说法，这些说法从来没有在我们成长的时候听说过，迷惑性极大。我也被部分迷惑了。一件事干成有很多原因，有主要的有次要的，但是不是主要的因素在就一定能成功，多少必胜的战争因为主帅临时惩罚导致叛徒泄密功亏一篑呢？
现实就是，抗日时确实就是蒋组织的，当时实力最强的就是蒋，而他面临一个一盘散沙的中国，各地军阀包括红军都是列强的狗。他组织打赢了，功绩就是他的。抗日不应该对比的抗美援朝，应该对应的是满清南下。而日本的实力何止比满清强百倍。1931年918就是中原大战失败的广东、广西、西北、山西军阀主动勾引日被人打东北，代价就是赠送东北。孙科一边叫日本打918一边强令东北军抗日。随后广州政府成立抗日救国军号称抗日，结果教官是日本人，武器是日本提供的918东北军物资。蒋能用1931到1936年短短6年利用追击红军整合了整个国家的军阀，没有出现南明不断内讧投敌的情况，在37年全面开战的时候才能有相对稳定的大后方，否则早就像南明一样输的一败涂地了。
同时蒋打跑了红军是为了占有江西的钨矿，利用钨矿换取德国的武器和军工厂，军工厂一旦建成就不怕日本了，很多工厂已经起运了，日本发现不对立即开始进攻打断了这个进程罢了。
通宝推：网海,家园 结合这个视频观察蒋介石的抗战，其实他统一，无论啥手段，都算是 -- 有补充 1.71 jpQ:/ [email protected] 02/21 四渡赤水全过程，伟人军事生涯得意之作，3万红军对40万国军 # 四渡赤水 # 长征 https://v.douyin.com/ir63WgkF/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
可圈可点的，这点我不作异议，除了毛主席，其他人都是垃圾。
但是在抗战这个问题上，我不太认可你的看法，蒋介石的条件不比我军强多了吗？其实我个人感觉蒋介石的核心问题是怕，胆怯。
首先抗战不是蒋介石组织的，他的确调来了某某部队打了淞沪会战，但是具体指挥，他和毛主席没法比。
所以你说的不够确切，正如网海所说，就是一片混乱，没有任何战略，其实这就是事实，也是我说的，没有共产党和国际形势变化，蒋介石能和日本对抗一万年，但是是在中国的领土上，其实最近的大量歌颂国民党的谍战片，几乎都露出了蒋介石的等待的心理。
这和毛主席在四渡赤水的选择根本不同，首先是一渡的郭勋奇土城战役，这是大家都认可的毛主席亲自指挥的战役，意思是毛主席打败了，云云。
其实应该是这么说，是毛主席指挥按照周博古目标路线的战役打败了，其实是毛主席向它们展示两点：
第一，要真及时换方向；
第二，要及时止损，不要轻易暴露意图，之前周总理的军事方法就是很容易的暴露战斗意图。同时展示这种愚蠢的结果是极其危险的。
所以毛主席的战斗意图的表现是达到了目的的，在这里有个很有意思的事情，很牛的军委二局在判断郭勋奇的军队数量上出现了巨大的失误。
你要知道，以往大家往往说军委二局厉害，开了天眼，其实哪是军委二局，只有毛主席开了天眼而已。
那么，毛主席不知道郭勋奇的厉害吗？
不管怎么说，毛主席达到了他的目标，以后转向就很快速。那么红军敢不敢打硬仗呢？二渡连克娄山关、桐梓、二战遵义，怎么不是硬仗，牺牲了红军高级指挥员，彭老总的极其的优秀军事伙伴邓萍，这还不叫硬？
下面是精彩的三渡，然后是打鼓新场和鸭溪的问题，中间还出了苟坝会见。有关重要性，视频说得还行，在这里我不知道林彪是不是有意的搞事情，就是军队指挥员上位的问题，别拿着所谓周总理最后拍板权这张愚蠢的皮，总是民主决策军事目标也是乱七八糟。
结果大家知道了，毛主席再次说服了周恩来否定了决议，在这里问题还是在周总理这里啊。恰好第二天周总理也得到了一份情报，说明蒋介石又派来了军队。
不能打王家烈打鼓新场，只能打鸭溪的周浑元，打周浑元，王家烈和其他地方军不会支援周浑元。
这种打打鼓新场的愚蠢军事错误思想就别再玩了。
结果毛主席当然达到了目标，不仅大家没有帮忙支援周浑元，周浑元也确实被打怕了，渡江的时候周浑元确实也没敢出来半渡而击。
如果我军单独过江，不知道周浑元何时出来半渡而击，时刻提防。
对于这些心理把握，毛主席此时炉火纯青。
当然对于此次战斗的结果，相信我方人员也会有个问号，这就是人和人的差距。
就好比在平津战役中，毛主席安排傅作义的35军的来往，几乎可以说是，毛主席安排了，傅作义就配合做了，虽然出现了我军的战斗错误，理解不到位，导致几乎没有达到目的，但是由于各种超常的因素和战斗力（这个是需要精算的），反而最终达到了我们毛主席的布置。
这叫指挥组织战斗，蒋介石那不叫。我军在北方和蒋介石没啥关系，都是我们自我成长。
还有淮海战役毛主席和粟裕之间的电报那叫布置指挥，交换意见，邓小平和粟裕毫无关联。
那不叫指挥。
在渡江战役中，邓小平也有了自己的书记指挥部，但是中央派出了四野先遣兵团（第二次）辅助二野西集团，对抗武汉的白崇禧，邓小平能指挥得了四野吗？不可能的。
而这个布置是不是有点像抬棺材？呵呵呵。
我的意思完全不该赞美蒋介石，我是十分畏惧蒋介石的抗日战争，不仅是浪费，而且是恶心。
难道四渡赤水的毛主席不比他更困难吗？
如果抵抗外来侵略的话，我宁愿选择苏联的爆裂方式（牺牲2700万，死得其所），而不是蒋介石的虚伪的窝囊方式（虽然是伤亡3500万）。
对比抗美援朝，牺牲不是不可以忍受的，请让我们看到希望（比如遥远的共产主义）。
那么，蒋介石宣讲共产主义，你能信吗？
我是这么看的。
通宝推：和平共处,作者 对本帖的 补充(1)家园 在这里我有一个特别补充，土城战役和鸭溪战役，如果说土城战役 -- 补充帖 毛主席判断郭勋奇不会跟上来还是含糊的话，在鸭溪战役中，毛主席就可以公开告诉军事高手，大胆走，不用管，周浑元不会出来。
因为郭勋奇确实没有尾随上来，郭勋奇野受不了这种损失，他带领的是川军的精锐。无论是他还是他的上级都不可能忍受这种损失的。
在这里，我个人相信毛主席完全清楚郭勋奇的操作，对于军阀的心理了解和体会完全到位。
当然，周总理是完全不懂的。
周浑元则是完全被打怕了，虽然不担心损失。大量的影视都提到了周的心有余悸。