主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
- 复 有没有一种可能
家园 网飞要是打不过腾讯，那才奇怪 我想一个脑子正常的人，绝对不会认为腾讯三体能在全球范围内播放量比网飞三体多。
算了，懒得和你说了，你爱咋咋滴吧。
家园 腾讯凭什么打不过网飞？ 首先，是根据中国的科幻小说改编的，腾讯总应该有些近水楼台之利吧？
其次，腾讯在国内的社交，游戏都是垄断地位，而这在全球都是人人眼红的摇钱树，网飞要是能得到这两项业务怕要笑晕过去。
在长视频领域，腾讯有些竞争，但也稳坐头部位置。而且腾讯财大气粗，根本不缺钱。
而网飞单在美国就有HBO，Hulu，Amazon，Disney，Apple等等竞争对手，而且个个都有钱。是的网飞也有钱，但网飞制作成本也高，相比较起来，腾讯在国内可以说稳居不败之地，基本盘牢固的令人发指。而且国内长视频网飞因为政策原因根本进不来。一个坐拥不败之地的企业，跟网飞比不说压人一头，至少也是各擅胜场吧，它有什么理由气短？
第三，网飞的《鱿鱼游戏》拍摄制作完全是韩国班底，网飞只负责出钱而已，结果全球大卖。所以中国是缺那个钱还是创作能力不到位还是什么原因？东找理由西找理由，未战先怯，刚才不是还说要正面吗？千说万说，菜是原罪。
家园 所以说你高看腾讯了 家园 没有高看腾讯 截止今日，腾讯在港股报收373港币，总市值合4474亿美元。
而网飞总市值为2986亿美元。
你告诉我，谁高看了腾讯？
即便网飞在长视频上更有一些经验，这也不是腾讯不战而怯的理由。法乎其上，得乎其中，你的目标一开始就抛弃了商业价值，去讨某些领导和小众书迷的好，这等于不战就投降了。还关起门来自己嗨的不亦乐乎，这算啥？
- 复 没有高看腾讯
家园 无论电影还是电视剧，都是一种工业品 工业品能不能做好，只跟工业生产线的人机料法环有关系，也就是所谓的4M1E，而市值是金融市场估值，和生产工业品的能力几乎没有关联。更何况腾讯的市值并不腾讯视频的市值，腾讯是一个巨大的互联网巨头，网飞则专门做长视频，这两者的市值能放在一起比较吗？要比较也只能拿腾讯视频和网飞比较。
首先看“人”方面，从梦工厂开始，美国有五十多年成熟的流水线工业化拍摄科幻电影电视的人才储备，而中国除了80年代的《珊瑚岛上的死光》以及郭帆的《流浪地球》之外，没有拍摄过科幻片，这方面的人才储备几乎为零，《三体》是中国多年以来拍的第一部科幻电视剧，哪怕腾讯有市值几万亿也改变不了腾讯在拍摄科幻电视剧的时候没有相关的人才储备。“人”方面，网飞远远强于腾讯。
其次看“机”，机就是设备，腾讯拍《三体》的预算，远低于网飞《三体》的预算，很难相信腾讯的设备能比网飞强。“机”方面，网飞强于腾讯。
第三个看“料”，料指的是原材料，在影视剧制作中可以理解为各种道具，网飞有成熟的科幻影视产品流水线，腾讯第一次拍科幻，道具方面一切都要从零开始设计搭建。这方面“网飞”又是远远强于腾讯。
第四个看“法”，法指的是各种规章制度操作手册，网飞都是成熟的流水线，腾讯又是从零开始，按郭帆的说法，他拍《流浪地球》的时候，要从头编写各种操作手册，想必腾讯拍《三体》也是如此，因为无从借鉴，一切都要靠自己摸索。这方面，网飞又远远强于腾讯。
第五个看“环”，环指的是环境，环境不用说了，肯定也是网飞强于腾讯。
也就是说，4M1E网飞都远远强于腾讯视频，腾讯视频在“人机料法环”五个环节都是零基础上，制作出了电视剧《三体》，这部《三体》电视剧，虽然不是那么完美，但至少在合格的水准以上，可以说达到了良好的水平。相比之下，网飞坐拥如此大的优势，拍出的《三体》跟一坨屎一样，到底是谁菜？
就算网飞《三体》在全球互联网点播量比腾讯《三体》高又怎么样？当今互联网上英语文化是强势文化，中文是弱势文化，网飞《三体》即便是一坨屎，也有你这样的的人捧臭脚。这能说明什么呢？
在我看来，以杨磊为导演的腾讯三体制作团队，远远强于网飞三体的制作团队，杨磊团队在一切从零开始的基础上，给国内观众制作了一部科幻电视剧大餐，直接让国内科幻电视剧的制作水准达到了世界一流水平，对这样的团队难道不应该正面鼓励支持为主吗？难道都应该像你达闻奇一样对一切刻薄的嘲讽，用网飞这坨屎来打压他们？实际上你达闻奇在西西河的表演，只不过想显示你多么正确多么牛逼罢了。你也未必看得上网飞那坨屎，但为了显示你正确，你宁可吹捧网飞那坨屎。
通宝推：潜望镜,李根,家园 无论电影还是电视剧，首先是商品 无论古今中外，无论工业还是文化，只有卖的出去的产品才是成功的，卖不出去无论你吹质量多好都是失败。
首先，你所说的“人机料法环”是质量管理领域的，主要是关于制造和建筑方面，真觉得西河没人懂工业？那么能不能直接使用到文化上，这先不说。
然后，
而市值是金融市场估值，和生产工业品的能力几乎没有关联
你说这个话觉得自己搞笑吗？你的意思是，苹果的市值多少跟苹果生产的iphone、Mac、ipad这些东西没有关系？？？
然后，“腾讯的市值并不腾讯视频的市值”，你搞错了，你刚才还在说工业品的生产制造，那么生产制造包括营销难道不是以整个集团的实力为背书，却单独以某个部门？难道你对比微软和苹果的平板电脑，会以微软的平板部门去比吗？而且大公司的业务本身是交叉的，最简单起码宣发和法务这块是可以协同的。难道腾讯在社交领域的地位对它的长视频业务没有加成？
接着，就算按你的“人机料法环”的逻辑，我们一个个来看：
首先看“人”方面，从梦工厂开始，美国有五十多年成熟的流水线工业化拍摄科幻电影电视的人才储备
这话说的很搞笑，好像美国有人才储备，所有的人才储备都被网飞掌控了一样。我前面已经说了，HBO，Amazon，Hulu，Apple，Disney等等，这些都是网飞的竞争对手，而且都财大气粗，网飞要用人就需要用更好的薪资更好的条件，而且美国人工成本本身就高。另外，梦工厂的历史没有那么悠久，你可以再去查一查，而网飞的历史更年轻，差不多跟腾讯一个时期，而且人家一开始是个租碟的，也是白手起家。
而腾讯，你之前也说了郭帆有《流浪地球》，实际上第一部做完后郭帆已经把自己的经验以及开发的软件等近乎无偿分享出来，这个事一直在做，所以《三体》的积淀远远不是零。而且最被关注的特效方面，哪怕好莱坞的特效也有很多外包团队，有很多就是中国在做。
而且更重要的是，前面已经有个影版《三体》的失败案例在前，失败案例也是很重要的，起码别人替你踩了雷。
然而腾讯呢，可以说影版《三体》的教训几乎没有吸取，影版三体被刘慈欣诟病最重要的点就是ppt。而腾讯转头拍了一个更长的ppt。
而某位大领导也是三体书粉一直在悉心关怀保驾护航，不然你以为这个剧为什么能调集资源，这么快出来？
而且更重要的是，《三体》是中国人写的，有大量中国的内容。这无论如何不能说不是主场之利。
综上所述，“人”这方面，网飞腾讯只能说各擅胜场。
第二个“机”，关于各自预算问题，首先腾讯三体的预算绝不是网传的8千万，这是个谣传。来源是有人说网飞一集的预算相当于腾讯整部。
事实上制片人白一骢已经辟谣了，透露大概是在2~3亿之间。
而网飞第一季是1.6亿美金，折合人民币大概11亿。看上去多，其实美剧成本水涨船高，匀下来也就还行。
而你觉得腾讯出不起这个钱吗？2019年的《长安十二时辰》就六个亿了，而且中国人力成本本来就比美国低，所以如果愿意，腾讯完全可以投更多的钱。
至于说腾讯的设备不如网飞，你太看不起国内了，国内在设备上从来是最舍得花钱的，
至于“料”，首先文化的料这个更多应该是以文化素材论，先不说这个吧。就说这个道具，都不用多说了，都能到电子对撞机国家实验室实景拍摄了，不比一千个道具强？而且很多地方包括天文台等都是真的。凡是能联系到的地方，很多理工男都是三体书迷，这个便利不仅体现在料上，也体现在人上，网飞有这样的条件吗？
至于“法”的问题，这就是你不懂的地方。你觉得操作规程制度手册是便利，其实某种程度上也是桎梏。陈思诚在美国拍《唐探》就是严格按照演员工会法，所有的流程都是正规的，人家就是一天八小时，到点下班，在中国你不熬几个大夜不天天过劳都不算混过影视圈的，那可比996还狠根本没有休息日。加上人力安排也是固定的，人家说过光是剧组里一个端茶倒水的都有专门的人负责，你要图方便让哪个现场人员随便倒杯水，不好意思，违法，这是我的职权范围。在中国你能想象吗？
所以流程这类东西本来就是弹性的，郭帆自己就说过在中国很多东西可以靠中国人的智慧去争取，流浪地球可以劳动那么多国家部委央企去打call，西方能动个NASA就了也了不得了，谁更牛？
环境就不说了，你也不懂影视的玩法。而在中国，搞定领导接近于搞定一切，腾讯这方面就不说了，我就说当初张番番能乖乖把版权交出来，这里面要没有一点领导的关怀，作为大书粉难以置信。
综上所述，你给网飞列了那么多buff，可综合下来，腾讯也有自己的buff，说来说去你想说网飞各方面的优势其实总结下来还是各擅胜场。
还有全球点播量这事，首先声明一点，腾讯三体在国内的播放情况并没有那么好，收视率很一般，影响也完全被同期的《狂飙》盖过，除了网络上一群粉丝安利之外，真实生活里影响力并不算出圈。
而网飞三体在国内的热度是被人为打压的，豆瓣评分页、所有评论和讨论组全被封掉，这可是很多国外影视剧都没有的待遇，如果没有热度需要这样干么？
然后，说到全球播放量的问题，现在的问题不是谁高谁低的问题，而是根本未战先怯，先抛弃了商业路线去讨小众书迷和大领导的好，这算啥？
十三燕早已说了，输不丢人，怕才丢人。梅兰芳当年同样可以在西方叫好，因为人家戏真的好。你这连台都不敢登，这丢人的是哪个？
然后，关于杨磊的水平问题，我理解当初选他们团队的意义，但这个意义现在显然是不一样的。首先放弃全球路线在第一部还有点可行性，因为第一部有很多文革戏，而且是现代时间，基本不需要凸显很多未来科技，现实主义的氛围比较浓厚，所以这样用杨磊这样的现实主义选手也不算离谱。
但第二部第三部可不是这样了，大部分是未来戏，这样杨磊的短板就暴露无遗。而根据目前的态势，这个果子只有杨磊硬吃，别人是不会接手的，我倒是想知道第二部第三部继续现实主义拍法能怎样拍。
最后，在西西河表演的始终都是你，不要老把你的想法投射到我身上。无论过去，现在，我说的东西都是一致的。这个帖子是燕人@我，我才来说几句。而你上来说了一句中国文明的话，没人理睬，下一句就直接踩我刷存在感。挑事的一直是你，你自己装什么清高呢？
通宝推：普鲁托,家园 问题是两个都卖出去了，而且卖得不少 这种情况下，你不能简单地认为，票房高等同于质量高。
为了避免抬杠，我这里根本就不提三体。碟中谍2 的票房就比 1 高出不少，但是质量那是天差地远。我看完就骂什么玩意儿。
近年来黑豹的票房也很高，质量如何，尤其是漫威有一整个系列电影作对比。你觉得黑豹的质量够得上它的票房排名吗？
本帖我就提这么一个观点。你如果不同意，觉得电影质量和票房是正比关系，欢迎论证。
家园 哪个卖的不少？ 目前imdb上腾讯三体的评价数量是6.9k，网飞三体是138k，网飞三体的评价数量是腾讯三体的20倍，这还是腾讯三体早开播一年多的数据。
至于票房，点击率和质量的关系，这牵涉到主观和客观标准，票房点击率影响力是客观标准，质量有主观有客观。
客观标准上，腾讯三体当然是完败，这没什么说的。但如果说它一开始没有放弃商业赛道，敢于与国外硬拼，那我也不会多说什么。
问题在于，有些人反复无视网飞三体在全球的商业成功（我先不跟你谈其他的标准），而是拿出一些莫名的理由关起门来自嗨，这跟“你有洋枪、我有神功”的义和团逻辑有啥区别？你说的再天花乱坠，全球观众眼里三体的影视改编代表还是网飞而不是腾讯。
所以还是我说的，腾讯《三体》从根本上就不是商业片的节奏，更像是“原著伴读影音版”，这种做法根本是不可持续的。科幻从诞生的那天起就是商业文学类型文学，科幻片更是如此，你自己开辟单独一条赛道，叫“忠实原著影音伴读版”，在这个赛道里就算排到No.1又能怎样呢？谁都可以开辟一条自己的赛道，然后宣称自己是第一。况且就算从原著层面，腾讯三体毛病也是很多的，我还没说到这么复杂呢。
- 复 哪个卖的不少？
家园 瞧，你又自己开辟赛道自嗨了 你的赛道叫做票房点击率，这个第一你拿着，大家无异议，就好比以色列占着耶路撒冷，这是个客观事实。
至于影响力，作品质量，这些赛道上你是心虚的，所以就偷换概念，拿票房点击率来替换。这跟内塔尼亚胡自称以色列军队讲文明一样，纯属自嗨。
所谓商业成功，庞氏骗局就很成功，可惜内里还是撑不起来的。奈飞的三体就是一坨垃圾，你若不服，不妨说说它有什么好。让我看看你除了票房之外，能说出几个。
家园 你这话太不客观了 票房，点击率，这是电影和流媒体产生那天起就公认的商业逻辑，怎么成了我自己开辟赛道？你说话能不能有点常识性？
所谓影响力，全球层面腾讯完败，国内的话被行政力量干预，其实也没法准确衡量。
所谓质量，腾讯光是一个叙事节奏拉垮就已经够赶客了，即便是核心书迷也要调动很大耐心才看的下去。
你要把奈飞的商业成功说成庞氏骗局，也没什么意思，这属于精神胜利法。
我说我的评论，你肯定说不客观。那么就贴几个其他人的评论吧：
王策记得，2014年游族网络计划拍摄电影版《三体》的消息在行业内被当作重磅新闻传播，彼时有影视公司做了市场调研，在街头随机采访观众，发现十个人里竟有七八个表示“不知道《三体》”。如今随着IP多元开发及科幻热的兴起，《三体》在国内几乎已是人人皆知，但放在世界上，尤其是西方国家，还处于国内十年前的阶段。
从这点来看，尽管国内观众都觉得腾讯版还原度更高，但从海外传播角度看，抛开审美差异和文化障碍，奈飞版在影视化改编上有其优势，值得借鉴。正如该剧导演之一、中国香港导演曾国祥所说，剧本改编要考虑让不熟悉原著及非科幻迷观众也能投入故事，因此会加快节奏、放低门槛。“我没有觉得它变成了美式中餐，因为它已经不是中餐。在这个更国际化的创作中，当然有令这个故事更加宏大、充满国际性的感觉，另一方面也会流失一些本来很独特的中国特色，但因为要变成国际观众看到的版本，所以一定要这么做。”
有观点认为，这种改编方式让“中国故事被抢走了”。在王策看来，这同样是一种偏见。“今年春节档电影《热辣滚烫》就翻拍自日本电影，但做了大量的本土化改编。奈飞买下《三体》版权，进行本土化改编同样无可厚非。我们要用更包容的心态、更大的格局去看待IP出海，允许别人改编，理解别人的审美和哲学观。世界文化是多样化的，文化输出应是相向输出而不是单一输出。（划重点）”
在浙江传媒学院传播系副教授王喆看来，奈飞版《三体》是高度产业化和类型化的作品，将人物关系和矛盾集中，加快叙事节奏。“《三体》本身是已经接受过跨文化考验的文本，所以奈飞愿意花大价钱购买和制作它的海外版本。奈飞已有的数据和算法告诉编剧应该如此去编，才能更好地服务全球观众。这些观众有着完全不同的文化背景、审美习惯，甚至是对《三体》原著一无所知。奈飞也同样大刀阔斧地改编了日本漫画《海贼王》和《幽游白书》，尽管被诟病为‘魔改’，但也实现了让更多人看到、让更多人看懂的目的。”
在上海浦东新区科幻协会会长、华语科幻星云奖组委会委员顾备看来，奈飞版《三体》其实拍得不错，观众也无需担心这种改编是“抢走了中国故事”。“当你的作品想要打入别人的市场时，肯定要讲别人的语言。IP出海，其核心点就是让世界知道中国有《三体》这么一部非常具有哲思的小说。而且，奈飞这次改编无疑是一个大动作，它面对的是全球不同国家、种族的观众，亚裔的程心、拉美裔的汪淼、印度裔的章北海等角色设定，正是对应了这种多种族文化市场的需求。”
IP出海非简单译制 而是故事核的传播
“西方编剧面对的是市场，会首先思考要让观众看得懂。”王策认为，刘慈欣的原著小说带有很强的科学设定背景，比如第一部中提到的“宇宙闪烁”到底是什么、纳米材料为何可以切割巨轮、三体人的“乱纪元”“恒纪元”按照怎样的周期运转等，没有物理学背景的普通读者很难从文本中理解，腾讯版也没有将其通俗化地解释明白。而奈飞版《三体》在改编中将这些科学背景设定降低到普通观众可以理解的层面，所传达的信息一目了然。
在顾备看来，奈飞版《三体》在改编中将人物进行了解构和重塑，解决了原著中人物不够丰满的问题。（划重点）“很多网友批评剧中汪淼被改成女性，她的戏份被分给了程心等好几个角色，但其实原著中这个人物更像推动剧情发展的‘工具人’。改成女性后，汪淼自身的懦弱、恐惧有了更合理的解释。将探索三体游戏世界的戏份交给程心后，也让程心在后来做出共情三体人、导致地球被毁的举动有了更充分的动机。”
奈飞版《三体》中，有一个让顾备印象深刻的细节设定，即程心在三体游戏中碰到一个小女孩，她答应会救这个小女孩，但每次都没能成功，这在她心中埋下对三体人的愧疚种子。而根据照片上的暗示，这个三体人小女孩其实才是三体游戏的引导者，其形象就是叶文洁的女儿。这种改编加深了人物之间的关联，深化情感动机，带有隐喻性质的细节也如同埋下的“钩子”，能引发观众考据原著寻找答案的兴趣。
顾备注意到，奈飞版《三体》播出后，网络上有大量批判之声，其中不乏为了流量博眼球者。她认为，奈飞版《三体》在选角和叙事上都跨越种族，讲了一个关于人类的故事，从某种程度上说这也符合原著精神。“小说讲的就是面对三体人的威胁，我们作为人类命运共同体该如何应对。相信看了奈飞版《三体》的观众会对原著产生兴趣，会去主动了解中华文化和我们的价值观体系，如牺牲、传承、大义、悲悯等，这样也会更好地促进跨文化交流。”
- 复 哪个卖的不少？
家园 我插一句 任何一个产品，包括三体的小说，电视剧，电影，想要商业成功，必须满足买家口味，买家才会掏钱购买，小说的销量，电影电视剧的票房才会高。
很多人好像不知道，市场经济里面，谁掏钱，谁就是大爷，强如腾讯，网飞也不得不低头，去制作满足观众口味的作品。观众不满意，他们就得亏本。
我的疑问是：国内观众与海外观众的口味明显不同，以后同一个作品，想两边通吃的话，会不会分两个不同的版本？
之所以口味不同，那就是大家文化背景的不同。那么第二个问题就是，改编的海外专供版，还能用来做文化输出吗？
- 复 我插一句
家园 你这个不符合现实 这个仅适用于经济学教科书，什么掏钱的是大爷。现实如何？美国人不用掏钱，就能命令荷兰人不准跟中国人做生意。这里谁是大爷？
想要商业成功，必须满足买家口味？但是买家口味是变的，有时候甚至卖家说了算的。譬如美国人拍《最后的武士》这样公开强奸日本文化的片子，买家还能说不合口味？
对于慕洋犬而言，你怎么丢飞盘，它都能叼回来。不存在口味挑剔的问题。
通宝推：金银鑫, - 复 我插一句
家园 这个早就出现了 大概从《无间道》开始，香港就搞这种一个作品两种结局的片子，以规避审查。无间道第一部的内地版和港版结局不同，大家都知道。
但是广电总局很快就发现了这个bug，于是明令不得搞双结局。而香港因为地方小必须以大陆市场为重，所以有些片子就不以在大陆上映为目标，要么搞删减版，要么就直接北上。比如杜琪峰的《大只佬》内地版就评价很低，后来就放弃大陆市场了。
而大陆的内容生产者想搞两个版本，甚至海外专供的话，恐怕还是要考虑广电和电影局的审查，因为在上层这是不允许的，如果你绕过审查直接向海外销售，基本以后就不要考虑在大陆市场拍片和上映了。
至于一些删改，那一直是存在的，无非是看比例和重要性。刘慈欣《黑暗森林》英文版改了1000多处，甚至连面壁人计划都重写了一个，但没有人会认为那不是文化输出。
所以说这个是个复杂的事情，你必须搞清楚，自己想要输出的是什么，达到什么效果，不想要的是什么，怎么规避。而不是一塞了事。