主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
家园 桥上太双标了，难道你要逼我炸中南海？ 我说我支持叙利亚血战到底，
我也支持习近平对叙利亚大力出口武器，包括大规模杀伤性武器。只要价钱合适，卖给叙利亚核武器我个人也支持。
我都没有要求习近平出售核武器给乌克兰吧？
我一个普通老百姓，到这份上了，你还要我怎么支持？我非拿着炸药包站在习近平面前，他不给叙利亚核武器我就和他同归于尽你才满意？
你说说，你为支持叙利亚做了啥？
家园 您这就是胡搅蛮缠了 坚决要按法律让中国支持乌克兰血战到底是你吧？
说美国在叙利亚不是入侵也是你吧？
至于后找补的这些话，还是算了吧。
家园 我从头到尾，是一致的 1 中国政府应该严正立场，支持乌克兰和叙利亚血战到底，不惜提供核武器。
2 我从未说美国在叙利亚不是入侵，我只是说这和俄罗斯入侵乌克兰不一样。
从出发点看，如果亚努科维奇落选后组织武装反抗，俄罗斯出兵协助，就跟现在叙利亚的美军有点像了。但是现在的做法，俄罗斯入侵乌克兰没有争议。
另外从过程和预期结果看，美国从未对叙利亚有领土要求。和俄罗斯入侵乌克兰也不一样。如果俄罗斯战后撤出包括克里米亚在内一切乌克兰领土，就跟美国在叙利亚更像了。
对俄乌冲突，中国官方态度是【我们不讨论是不是侵略，讲历史经纬】，从未说【不是侵略】。中国出版的地图，很明显支持【是侵略】。
3 我的观点前后没有变化，所有围观的，有个三五年基础汉语教育，都能看懂。反而是你，你胆敢把对这几件事情拿出不双标的态度，把你的观点清晰列出来吗？正是因为你双标深深植根了，所以见了我这样不双标的，愤怒异常。
家园 他是最新版的1450 明粉实黑。如果是AI ，就要小心了，技术水平上升很快呀
家园 中国文明的底色是混沌 儒教不过是外皮，外皮随时可以丢弃。这个世界真正能摆脱当下，进入下一个文明环节继续迭代的只有中国人，因为中国人什么都可以丢弃。
- 复 也来说一说
家园 这个我不是十分认同 更何况，我们自己都还没整明白，我们对于我们自己文明内核的精炼和升华都还没有真正展开，这时候讲屁个融合和海外宣传。
我的直觉（强调一下，是直觉，没有任何科学依据），我们的文明内核，跟西方的文明内核是有冲突的。所以，即便我们自己整明白了，也没用，冲突不会自动解决。
家园 这个的原作是前一线民警根据真实事件撰写 这部电影（以及同样改编自原作的电视剧）其实是新媒体时代孕育出来的。
作者笔名是深蓝，原作其实就是个短篇，说法是非虚构写作或者说纪实文学，但原作就遮遮掩掩没有交代太多的细节。
我觉得作为警察转行的业余作家，作品的文学性或者说完整性没有太多值得讨论的地方，但作品的可读性至少对我来说是很好的，其实很多男孩子小时候都有一个警察梦，而深蓝的这部作品恰恰体现了人民警察代表人民那种对正义追求的执着。
所以当时是短篇纪实文学爆火在前，评论区里很多网友就开始呼唤将这部作品搬上银幕，才有后来电影包括电视剧的诞生。但很明显我们的文艺工作者对这类题材的二创把握能力还是略有不足的，电影相对已经算好了，虽然没有比原作丰满太多，但撑起2个小时的片长还是够的。如果有人看过电视剧就知道，那更是让喜欢原作的网友下头。
当然，随着电影的上映，也有一些影评人和自媒体开始质疑深蓝原作的真实性，其实提出质疑的角度也是差不多，就是觉得一些人物行为背后的逻辑经不起推敲等等。但我反而觉得，这些质疑看看就好，因为第一，其实只有文学作品才需要讲逻辑，真实事件反而很多时候更让人想不到；第二，从深蓝的描写也能看出来，这个案件如果是真实的，那从最开始嫌疑人的死亡到最后的追凶成功，有很多不符合规定的地方，所以作为前一线民警的深蓝也不愿意以及不能把事情写太透彻，因为如果真被网友人肉出相关人员，甚至有的人会因为这部作品再遭二茬罪的。
通宝推：燕人,家园 真实情况会在警校写进教案，但不可以什么人都去了解清楚。 有时创作上故意改的有逻辑漏洞
家园 达闻奇说得是对的 中国政府和片商都想中国电影在海外有影响力。电影去年12月15日公映。今年2月2日推出Youtube版本。
《三大队》在Youtube上面免费看，带中英文字幕。
视频有5，480次观看。评论只有六条。可以说基本上无人理睬。
@达闻奇
想听听你对这小说和电影的总体看法。
- 复 达闻奇说得是对的
家园 文化输出是个技术含量很高的活儿 既不像某些人说的，只要经济军事强了，文化产品就能畅通无阻。事实上你枪炮经济再厉害，也不可能让其他国家人民喜欢《上海堡垒》这种垃圾。人家连《流浪地球》都不接受。
也不像某些人想的，我们只要关起门来自己喜欢就好，别人喜不喜欢没关系。周晓文三十年前拍《秦颂》就意识到了这一点，征服天下土地靠刀兵即可，征服人心靠的还是礼乐文化。
所以在这点上，偷懒，照搬都不可取。
说回《三大队》，这是陈思诚监制的作品，现实题材改编。我觉得国外不感兴趣一是题材不新鲜，一个一根筋追凶的警探，这在中外影视剧里都不鲜见。
二是叙事背景外国人可能不太get到。这里我部分是猜测，可能不准确。虽说在国外丢掉警察执照也是个很羞耻的事情，但老外可能无法理解在中国丢掉公职锒铛入狱对一个家庭一个男人是多大的毁灭性打击。
比如里面王骁演的那个路边摊摊主，在外国人看来可能生活挺不错的，有自己的小店，还有个美女老婆，夫妻感情也好生意也好，还有啥不满足？
所以外国人缺少的理解背景还是中国几千年的“阶层跃升”文化，他们大多还是子承父业的逻辑，老爹当警察儿子继续当警察，开小店的孩子继续开小店。
包括那篇影评也没太弄懂这一点。主人公追凶的那十几年是中国社会发展最快的十几年，那些亲戚邻居什么的可能都换大house赚大钱阶层跃升了，而主人公还在一根筋的追凶。这是对责任感，正义和信念的坚守。但这些价值说起来动听，要跟看不到希望的枯燥平淡的一眼望得到边的生活比起来，那谁更强大还说不定，所以主人公的坚持才显得可贵。
而老外是get不到“放弃阶层跃升独自上路”这一点的巨大艰辛和付出的，顶多只能联想到一点堂吉诃德。所以这个片子最大的共情点对老外是无效的。
但也不是说东西方文化就真不能共情。这几年影视剧走出去最成功的，既不是《三大队》，也不是《流浪地球》，而是《封神》：
黄金时间播报 《封神第一部》为何在法掀起热潮？
2024-07-16 09:07 发布于：北京市
1905电影网专稿7月10日，《封神第一部：朝歌风云》正式在包括法国、比利时、卢森堡等全球法语区在内的20多个国家和地区上映。为此，全法第一新闻台BFMTV在黄金时间推出了4分钟的新闻报道，对中国电影“走出去”表示强烈的期待，称赞影片是一场票房奇迹，并就影片的拍摄规模、观影人数、制作水平等发出惊叹。三千年神话想象扬帆出海，一场壮丽恢宏的航程就此启程。
本次节目我们邀请到了中国传媒大学教授张龙与我们共同来聊一聊《封神第一部：朝歌风云》在法国的热映。
2023年7月10日《封神第一部：朝歌风云》和国内观众正式见面，在2024年2月10日-11日，两天内影片的放映场次接近500余次，观影总人数高达15,000余人。目前，影片在AlloCiné上评分由3.5分上涨到3.6分（满分5分），这充分反映出法国观众对《封神第一部：朝歌风云》的认可。
对此，张龙评论道：“以往中国的电影出口到其他国家之后吸引的受众以华裔为主，但是这一次有很多的法国的观众也开始走进电影院，甚至在互联网上参与讨论。这也充分地展现出了中法两国文化的认同感和契合感。”
2024年正值中法建交60周年暨中法文化旅游年，《封神第一部：朝歌风云》在法国的热映充分展现出中法文化在一定程度上拥有共同的内核。
影片以武王伐纣的故事为原型，讲述了商王殷寿与狐妖妲己勾结，暴虐无道，引发天谴。昆仑仙人姜子牙携“封神榜”下山，寻找天下共主，以救苍生，西伯侯之子姬发逐渐发现殷寿的本来面目，反出朝歌的故事。作为一场以武力推翻暴政的正义革命，这与法兰西民族不畏强权、敢于斗争的精神相通，1789年法国爆发大革命，巴黎的警钟长鸣，工人、手工业者、城市贫民纷纷涌上街头，夺取武器，开始了武装起义，这场大革命还震撼了欧洲的君主专制制度，给它们以沉重的打击。
在此之前，影片已经在全球12个国家上映，除此之外，在Netflixd 等新媒体端也相继放映，《封神第一部：朝歌风云》精心地刻画了每一个角色，它以高质量的内容创作和文化适应性得到不少海外观众的好评。有法国的观众评论道：“我甚至没有发觉时间在流逝，有动作、有深刻的台词，应有尽有。”澳大利亚的编剧Chryssy Tintner 也曾表示：“我很喜欢两个女演员在浴池的戏，最喜欢的角色是西伯侯，很想知道后面的故事。”
最后，张龙就电影创作者如何借助中华传统文化实现创新转化，更好地让中华文化走出去的问题给出了四点建议。
第一，要坚持文化自信，从中国文化、中国伦理、中国哲学中出发，展示中国文化的智慧。“影片中的每一个角色都是在外界因素的影响下一步一步地改变内心的决定，所有的这些都是在中国文化、中国伦理和中国哲学的土壤之中孕育出来的。”张龙说。
第二，改变国际传播的叙事语态。国际传播需要借助剪辑、配音等方式改变叙事语态，比如，《封神第一部：朝歌风云》法国版中使用了法语配音，更加贴合当地观众的观影习惯，有利于加深观众对影片的理解。
第三，让视听呈现效果更具表现力和震撼力。在法国的新闻报道中提到，《封神第一部：朝歌风云》的工业规模震撼了法国观众，摄制组工作人员高达9,500人，共进行了15,000次的试镜，为完成摄制搭建了3万平米的摄影棚。
第四，设计精准的传播和营销策略，针对不同文化背景的受众采用不同的策略要点。《封神第一部：朝歌风云》剧组将国内的路演宣传带到了法国，影片所有的主创人员与当地观众现场互动，在激发观众对于这部电影的好奇的同时，促进了海外观众对于整个中国文化题材电影的好奇。
《封神第一部：朝歌风云》此次在海外的放映能够让海外观众感受到导演满满地诚意以及中国传统文化隽永的魅力，让我们共同期待早日和大家见面！
当然， 目前这些成果还是以小范围为主，还要以观后效。但趋势是明确存在的，必须走出去，走出去才能有未来。这既是个实践的事情也需要深度动脑筋。
通宝推：大眼,普鲁托,燕人,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 文化输出本身半点技术含量都没有 文化输出本身半点技术含量，国家强大，躺着不动，自然有人吸出，不用自己输。
我看着n多人讨论来讨论去怎么让美西接受中国移动文艺作品，感到无聊。要不强大到让人来吸，要不跪下来吸人，没有中间道路。“改开”以来的“文化输出”，无非就是吸了人家的，贴上自己的牌。比如电影《红膏梁》，小说《蛙》，还有什么贾柯樟娄烨之类，无非就是主动被动吸了美西黑化中国人的文化而已。
达河友你把文艺创作和文化输出搞混了。有关系，不同一。文艺工作者不要老想着给洋爷笑一个收点残羹冷炙，“中国的就是世界的”才是中国文艺的正途。
文艺圈的人有脑子的不多，哪有不断唱衰自己总公司而能卖个好价钱的道理？中国文化要走出去，说易不易，说难也不难：把中华人民共和国往银河系吹，就好了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以就是你这样的想法太多了， 文化输出才这么困难。
你这篇里虽然也没几个观点，但你说的这些我在年初早跟人用十几页帖子辩论过了，无论正方反方深度广度都远超过你。
你们总有一种单纯幼稚的想法，好像只要经济军事强了，你产的文化垃圾也会有人舔似的。是的有这种人，但这种人有多少？
要说强大，1961年的中国依然一穷二白，三年自然灾害。但那时候出产的《大闹天宫》一样在西方引起轰动。
要说强大，1941的中国更惨，被日本按在地上摩擦；但那时候出产的一部甚至是隐喻抗日的动画片《铁扇公主》却能反向输出轰动日本，甚至直接启迪了一代漫画大师手冢治虫。所以问题出在哪？
要说强大，今天的中国强大吧？但是《流浪地球》在国外根本都没多少人看，看的大多是华人。《流浪地球》早就把中国吹到银河系去了，有人care吗？
你们这些话，好像文化的发展不是国家强大的一部分似的，所以总有这种舍近求远的逻辑。
任何时代，无论是物质还是文化消费，最具决定性的一定是这种东西自身的品质，而国家的地位只是一层光环，有作用，但不可能盖过产品自身的标准。
九十年代美国大片在中国横行无忌，真的只是因为美国国家强大吗？难道不是《侏罗纪公园》《真实的谎言》等真的比那时的国产电影好看？
而你们一贯看不起的文艺界，是唯一一个做到了在国内市场把国外产品按倒在地上摩擦的，不过三十年而已，好莱坞现在国内不过十亿，而这是在舆论环境极差的情况下做到的，没有哪个其他行业做到。所以你说这个行业没脑子，自己觉得讽刺吗？
你们看不起的抖音，是全球第一APP。你们吹的东西，只能窝里横。所以什么是规律？自己左脚踩右脚就能上天？为什么一定觉得输出就是舔别人，赚钱的事情，有什么寒碜的。我看你们天天傲娇，也没见有什么自信。
家园 你这里就把文艺作品输出和文化输出混同 要说强大，1961年的中国依然一穷二白，三年自然灾害。但那时候出产的《大闹天宫》一样在西方引起轰动。
要说强大，1941的中国更惨，被日本按在地上摩擦；但那时候出产的一部甚至是隐喻抗日的动画片《铁扇公主》却能反向输出轰动日本，甚至直接启迪了一代漫画大师手冢治虫。所以问题出在哪？
要说强大，今天的中国强大吧？但是《流浪地球》在国外根本都没多少人看，看的大多是华人。《流浪地球》早就把中国吹到银河系去了，有人care吗？
大英博物馆有非洲展品吧？非洲对英国进行文化输出了？
这话倒是说得不错：
你们这些话，好像文化的发展不是国家强大的一部分似的，所以总有这种舍近求远的逻辑。
你看，你自己本身是知道文化输出是国家强大的一部分。中国近年来再次复兴，汉语，网文，不走出去了么？最近的游戏问题。这些达河友难道不算在文化产业？
中华人民共和国建国以来，最大的文化输出是红色文化。红宝书，毛泽东思想，不过文化圈不会认为是这是文化，虽然红色文化催生了很多有名的文化人士和文艺作品。
说起文化垃圾，我倒是记起一个跟垃圾有关的跪舔，还是九十年代的事：有入发文曰中国人慕虚华，拍张照片要整理仪容，找个好的背景。人家洋人就率性，找个垃圾桶拍照收一样神彩飞扬。态河友你说对吧，只要你够强，垃圾都有人舔。再举个例子吗？
至于你说讨论过广度深度都厉害很多的，似乎你至今没抓住最主要的矛盾？今天还是把文艺作品输出和和文化输出混同。你们怕是在讨论怎么样让中国的文化（作品）满足洋人的要求？而不是在讨论怎么让洋人接受中国文化。
至于流浪，国内文艺界批评声音似乎也是很大？把中国吹上银河系，是要文艺界整体努力的，不能一万个人把中国放进地狱，一个人吹上银河系就行吧？敌万人不一定是万人敌。
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