主题：似是“房产税”变相推出，上海等22个城市试行。 -- 俺老孫
家园 沈逸想的跟我一样 政府出资那部分通过寻租就可以解决，并且寻租现象如今有合法化的趋势。政府是稳赚不赔的，与第三方双赢。
这种利益分配模式在老旧房加装电梯推广过程中已经摸索的比较成熟了，可能那个盘子不够大，或者推广效果不及预期，现如今来一把大的，不由得你不就范。
家园 【房屋养老金】是不是买房时留给物业的维修基金？ 很多物业没有被撵走，就是因为握着这一笔钱。
家园 虽然有自媒体强调说这不是变相的【房产税】，但是吧，这大概率 就是变相的【房产税】。
早一点，在2024-8-5 的 《国新办举行国务院政策例行吹风会介绍》
《深入实施以人为本的新型城镇化战略五年行动计划》有关情况图文实录
就已经明确：
建立房屋养老金制度，为房屋体检、房屋维修、房屋保险提供资金保障，我们将加快推进这三项制度的建设。
……
还有刚才我讲到的房屋体检、房屋养老金、房屋保险这三项制度正在抓紧研究建立，为小区房屋安全使用提供全生命周期安全保障。
但是呢，当时舆论上没什么动静。
等到了2024-08-23的新闻发布会
国新办举行“推动高质量发展”系列主题新闻发布会（住房和城乡建设部）
就一下子舆论大哗。
研究建立房屋体检、房屋养老金、房屋保险制度，构建全生命周期房屋安全管理长效机制。目前，上海等22个城市正在试点。特别说一下房屋养老金，个人账户通过缴纳住宅专项维修资金已经有了，试点的重点是政府把公共账户建立起来。
这就很容易理解了。既然是【全生命周期房屋安全管理长效机制】，那就不可能是一次性缴费能享受的，这不现实啊。
所以必然是长期缴纳的。
按年？按月？按面积？按房产估值？有免征？
不管是什么收费方式，这就是变相的房产税。只是这个【房屋养老金】仅用在房屋的全生命周期安全管理上，暂时没由纳入地方政府的公共支出上。但以后谁说得准呢。
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等等看吧，看这个政策怎么落地。
家园 我想复个盘可否？ chuchong河友，请问关于房地产税你可有新想法？
我能把这个房地产税和王佳佳事件联系起来：规定是规定，执行归执行。执行可以不按规定，规定也可以改变。如何规定不如有没有规定重要。
- 复 我想复个盘可否？
家园 我对房产税的说法还是老样子啊 其实关于房屋养老金，我的想法没有变化啊。
对房屋养老金，我的看法是：
1、这个玩意几乎不可避免。特别是商品房的维修基金，按之前规则，动起来那叫一个繁琐。譬如我住的小区外墙渗水，足足搞了两轮，花了9个多月，才勉强走完流程，这9个多月我家飘窗从一开始的一个小斑点，到后面整个墙面全都霉掉了。
今年重搞防水的时候，我干脆自己叫师傅去修了，也就几个小时，1200元，就搞完了。
隔壁有个03年的小区，从他们计划开始装电梯，到实际装上可以用，花了2年半。
所以啊，维修基金这个使用规则，我确实认为有必要动一下。
2、搞成房屋养老金，也不是不行。
但是啊，我不太满意的就是，政府在【公平】和【公正】上没做好舆论引导。
譬如这个钱大概率拿来先是做老旧小区改造。
而老旧小区，大概率是没有交维修基金的。
且老旧小区的住户基本都搬走了，现在都是租户在住。原住户也就是土著们，现在都有钱的很，很多养老金比打工人的工资还高，外面的城市新区好几套房子。你说拿着现有的商品房维修基金，去给他们搞服务？？这是什么道理嘛。
3、不先搞差异化（也就是有免税额度）的房产税，而是搞无差别的养老金。
就是在拣软柿子捏啊。
年轻人好欺负，既得利益者不好惹？？
这不瞎胡闹嘛。
这是我很不满意的源头。
4、请了一堆专家搞背书。却避重就轻。
光说【公共账户】，不提【私人账户】现在是怎么回事，以后要怎么样。
分明是打维修基金的主意，又故意掩饰。
这政策搞的，一点不光明正大，忽悠人啊。
通宝推：审度,
家园 美国人交房产税，政府也不管维修呀 这边要收税，是怕人大通不过吗，为啥这样掩耳盗铃呢？
也许这是给房产税打掩护，要为这个帐户充值，怎么充呢，交税！
取之于民用之于民，大义有了，不用那么赤裸裸了，可以下手了😅
家园 住建部请专家背书，但是说法很鸡贼 说是【公共账户】无需业主出资。
那是当然的啊，公共账户当然无需业主出资。但是个人账户呢？？
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首先吧，这个房屋养老金，学的是日本，日本有个【修缮积立金】，与这个是一致的。
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所谓房屋体检、房屋养老金和房屋保险金三大制度，早在几年前，就在山东的济宁、青岛和威海试点了，根据试点城市的具体政策，基本如下：
1.老破小是要补缴的。补缴金额估计各个城市不一样，但是基本与新房时买的维修基金接近。
2.业主账户额度不足的，是要追缴的。据称南京28%的业主账户（小区集合）不足10万，那肯定是要追缴的。
3.参考日本的话，房屋养老金是按月缴的，跟物业费类似。而且日本养老金比房产税收入还高。
那么这个持有成本还是比较可观的。
4.所以房屋养老金，本来就必须所有人都要出且无差别没有免除额度的。
鸡贼的说【公共账户】无需出资，是故意混淆视听。
而所谓【个人账户】暂时不需要出资，很简单，暂时在打业主已经缴纳的住房维修基金的主意。后面个人账户是必然要出资的，如日本那样。
5、这个政策对于城市维护和更新来说，本来不是坏事。
现在这种舆论状况，只能说是既往各种政策的反噬了。
房地产搞成这个鬼样子，裹挟了大部分居民财富（负债），实在是……
6、房屋体检和房屋保险
这两被忽视了，也是一言难尽。
前者肯定是授权给市场第三方，后者也是一样。
家园 继续一路向西 -- 有补充 还是踏马的一路向西。不要有任何幻想。
作者 对本帖的 补充(1)家园 DDDD -- 补充帖 见前补充 5008315 家园 房屋维修基金现在就有呀 新房买房的时候就得交，交完是物业给拿着。但要动用需要业委会开会同意，没有业委会也有办法弄出来
这里政府没啥好处呀，除非他把物业原来管的纳入自己管理，然后7个盖子8口锅挪用应急？
有收税大道，不用这样煨琐我觉得😄
家园 政企分开 就是政府管理 企业实施 楼上有说 交与第三方。
家园 这事吧说来不复杂 商品房购买的时候是要交维修基金的。原则上这笔钱2/3业主同意才能动用，且只能用于本小区楼栋维护。
但是呢，你看住建部的各种描述，说的确实也是事实：这笔钱使用非常繁琐，2/3业主同意，一个流程走下来，几个月乃至大半年就过去了。
同时，老旧小区（以前的福利分房）没有这个基金。那么老旧翻新的时候，完全靠政府出钱？或者请业主出资往往又是一整个繁琐流程（装电梯这个最典型了）。
所以吧，现在就开始打商品房小区的维修基金的主意了。大概率，是像个人养老金那样搞统筹，直接把原来只能用于本小区的维修基金统筹起来，政府再补一个公共账户，不再本小区基金只能用于本小区，而是可以全区域使用；不再由业主2/3决定使用，而是政府统筹使用。这样先启动老旧小区的改造。改造好了呢让他们补交维修基金，等等……
至于好处。现在已经拆不动了，住建局都改城市更新局了，以前靠卖地增量，现在得靠存量收费，所以房屋养老金不可避免。
通宝推：普鲁托,