主题：柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan
家园 中国也是私企是创新主力啊 瞧瞧造车，手机。更有活力的也是私企啊。。。现在私企雇佣更多人，更多技术革新。。。
怎么就是社会主义更能促进生产力啊？几次工业革命，不都是资本主义国家带起的。。。
过去的社会主义国家还剩几个啊。。。除了中国这么打左灯，向右转的，谁还混的好啊。
家园 民企的5678反过来看呢？ 民营经济的“5678”特征指的是：贡献了50%以上的税收，60%以上的国内生产总值，70%以上的技术创新成果，以及80%以上的城镇劳动就业
反过来看，国企用不到20%的城镇就业，提供了50%的税，30%的创新成果
空间站丶深潜器也是国家搞的，这个创新比蔚来汽车也不小吧？
华为芯片突破，国家队力量还能少了？
说现在就别扯历史了呀，再很前扯埃及人民老能干了？
德国说工业4.0，我们说制造业2025，现在谁搞得更好？美国人在这里根本上不了桌，几十年前可是制造业第一大国呢，这不还是“阻碍生产力发展”了嘛！
社会主义是一个探索过程，自十月革命以来，帝国主义列强社会主义成分也在增加，当前只有一个社会主义整好了有啥奇怪的，资本主义打掉各国封建王冠刚开始也是一个个来的。搞复辟的都不是一个两个
通宝推：潜望镜,桥上,家园 国企一堆垄断企业自然收入高 中石油，中烟草，这种垄断，高利润的税收自然高了。
再怎么NB ，提供不了就业率，人口吃啥。。。算啥社会主义啊。
航天站深潜器40年前是高精尖。。。现在都一堆私人能搞了。。。中国国家队的深潜器现在还没赶上詹姆斯.卡梅隆私人搞的深潜器吧。。。
美国上不了台面，开啥玩笑。。。
看看ASML 美帝占了多少啊，AI，页岩油革命，哪个不是在美国开端。航空发动机（GE就占了民用的50%+份额）。。。军用更是独树一支吧。。。
家园 国企垄断，也担负了社会责任的，村村通社会主义吧 美国当然不搞。
发洪水的时候，美国州长都直接说：政府救灾那是社会主义才干的事情，我们不干。还是低人权优势不是嘛！
你对飞机熟悉，波音当年响当当的产品一大堆，如今搞啥啥不行：交付的加油机把扳手落里面、F-15EX专门给留的饭一年交付2架、刚回来的starline人上去了不敢再坐着回来。这不也是垄断企业？
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深潜器，“2020年11月10日8时12分，我国全海深载人潜水器“奋斗者”号在马里亚纳海沟成功坐底，深度10909米”，詹姆斯.卡梅隆的10972.8米，是没他深，但是区别很大吗？
詹姆斯.卡梅隆那个下了几次水？
2022年，全海深载人潜水器“奋斗者”号累计在海上作业天数 202 天，共完成 75 个潜次，科学潜次平均下潜深度 5912.8 米，新增了 4 次万米级下潜。
知乎上说的区别：
载人潜水器分两种类型分别是载人探险型和载人作业型，这两种看似相同却又有本质的区别。载人探险型，如卡梅隆的“深海挑战者号”，其特点是下潜能力强，可达万米级，但活动范围及其有限，不能在水下进行长时间的有效的操作和科学研究，达到万米级深度后很快就要上浮，水下持久性短，下潜寿命（次数）小；载人作业型，全球知名的载人作业型潜水器主要有美国“艾尔文
作者：梅洋汤
链接：https://www.zhihu.com/question/20143086/answer/81880674
来源：知乎
外国一堆私人能搞，前一段把自己和客户、客户儿子都搞没在海里的也有；
微软合伙人保罗艾伦，要搞双头飞机发射火箭，不差钱，可惜人先走了，身死道消没然后了。说探索可以，说促进生产力发展了......
哪个不是在美国开端
说这没用，光伏风电锂电池，开端都在美国，如今都是TG这里大卖天下；就跟火药是这边发明的，1840年这边被猛打一样的，扯历史沿革不好使。
网上有说TG已经薅下来的工业明珠（部分）：
70吨推力航天振动台+35马赫风洞,LNG 船+豪华邮轮,稀土开采和冶炼分离技术
这些美帝应该是真没有的，高超音速导弹，胡赛都说自己有了，美帝也没有，情何以堪哪~~~~
最新的说法，F35一年来因为我们限制了镓的出口都没有交付给用户了，无论是美国军方还是其他伙伴，对外宣称是软件更新没到位。有人说如果真是软件差点意思，至少给国外客户先交付了让他们飞飞熟悉下操作呀。
你有内幕不，咋回事F35停止交付了？总不能是美帝觉得现在和平年代可以马放南山了吧
ASML是用了美国技术，美国真NB的话，倒是自己国家也能整光刻机呀，这不也整不了么！万一ASML也去美化成功再搬到法国，不听美国招呼了可就不好办了呢
通宝推：桥上,匿名 拜托，查证下数据先 美国军队也救灾的，即使饱受诟病的卡吹拿飓风期间，大部分滞留灾民也是军队救出的。
任何二级火箭导弹都是“高超音速”，所谓滑翔变轨也不是很靠谱啊，带入速度和加速度，你算算一个1G加速度的转弯半径得多大啊。。。有意义的是超音速燃烧的冲压发动机，美帝还真测试了。。。但其实冲压发动机到10倍音速高空效率也不比火箭好了，而且空气供氧大幅下降，使得冲压发动机也不现实了。
镓卡脖子这种“提气”话别当真啊。看链接。。
个体公司起起伏伏是常事啊，多少著名公司走下坡路了。中国不也一样，多少造车，造手机的破产了。。。恒大，碧桂园啥的又把多少人拖下水。
现代飞机寿命好长，更新换代变慢很正常。。。不看看空客最近几十年设计飞机数目也不多吗。。。
创新的当然有劣势了，要找路径，要投资。。。
詹姆斯.卡梅隆的深潜器在海沟下面呆了3小时啊！国家地理有专门视频啊。也做了一些科研采样。不过大导演也就玩玩过把瘾。自然不会多次，这不说明他那个深潜器不行啊，还是很规矩的设计。最近出事故的那个Titan 当然有些胡搞，也是赶上没啥监管。
家园 个体公司起伏是常事，但美国军工整体够塌方了 你给的文章是3月份的，最后那句说的就是现在交付不出去的事情，现在可是9月中旬了，按网文的说法14个月1架没交付出去了，跟波音的客机摆满了交不出去有一拼了.....
航空方面的直升机和B21似乎还可以装装门面
海军方面猪母、濒海战斗舰都成了失败典型，本来指望压在别人岸边打的，这下要大洋决斗不会了；伯克3像得了大脖子病腮腺炎一样，新的大驱PPT跟抄055的没区别；一个星座级护卫舰，本来说是货架产品小改改拿来用，现在又改大发了，交付延迟；哥伦比亚级核潜艇费用哗哗涨，交付时间年年拖。
现在说要把军舰维修放日韩印度，这算不算新时代的：“今若不来，恐劳远取。”😁
当然了，战略上藐视敌人，战术上还是要重视敌人的。期待我们的垂发数量、盾舰数量尽快超过美国
家园 可以这么来看 那个国家的收入差距相对小，对穷人的补贴相对多，对富人的收税相对高，可以说公平性更大一些，社会主义含量更高一些。
这里不是更有钱。 可能一个社会富裕，即使相对公平度差一些，但是穷人实际生活水平也更高一些，这是完全有可能的。加拿大比美国更社会主义，但是穷人在美国可能生活的更好。
美国对社会主义体制基本完全无感，认为这是已经被淘汰了的。美国对社会主义的行为，贬多赞少。大多数认为社会主义似的行为只会干预生产，导致浪费，而非穷人得益。
我儿子经济老师举的例子就是：美国有一个著名的补贴奶农的法律。一旦牛奶低于某个价格，国家出钱把差价补上。不能让奶农亏损。于是美国是世界上奶酪奶粉储量最大的国家。 里根那时候仓库满了，里根出了个家家免费给奶酪计划。现在几十年过去了，又快要装不下了。为啥明明卖不动了还不减产，因为国家给兜底。
目前来看，从源头上国家包揽一切的社会主义，基本被所有国家否定了。剩下的如何做，是国家拥有一批垄断企业，是靠二次分配，目前难有定数。同样也可以说让穷人自生自灭的原始资本主义也基本被否定了。并非是道德上的批判，单纯就是社会动荡所浪费的财富远远大于用来补贴穷人的财富。
- 复 可以这么来看
家园 你说的和事实不符啊 把牛奶换成半导体不就是民主党政府正在做的吗？以为加个半导体的title就不是落后产能了？
真正的社会主义是按劳分配，多劳多得，劳动光荣。而不是现在欧美（美国除外）所谓的福利社会，中产工薪被当成奶牛，多劳多纳税，资本家有1000种逃税方法，不劳吃福利美滋滋，劳动傻逼。
- 复 可以这么来看
家园 二者天差地远 西方定义的社会主义，就是补贴，税收，无论是道德层面关怀穷人，还是技术层面防止社会动荡，出发点不同，具体措施一样，就是不要让底层铤而走险。
其实用一个中国词来总结很合适：维稳。
而中国定义的社会主义，毛邓新三个时代有所不同，粗略地说，一曰共产主义初级阶段/过渡期，二曰解放生产力发展生产力，三曰共产党执政。
这三条无论哪一条，都跟西方定义天差地远，毫无共同性可言。以中国的定义，西方国家是资产阶级专政，甚至半殖民地，社会主义成分为零。
- 复 可以这么来看
家园 可能还是要回归中国老办法 中国社会自古对“懒”极其厌恶，这是有道理的，而现代社会出问题基本都出在“懒”上。中国为了杜绝懒病，甚至会剥夺懒汉做人的资格，以此逼迫懒人转勤。
现代社会被西方引入歧途，一味讲人权，给了懒汉巨大的套利空间，而社会主义则陷入公平的陷阱，等于把社会资源大规模补贴懒汉，这才是社会主义最终败北的根源。
所以我一直说欧美毛没退干净，他们的社会学说存在太多底层的运行逻辑缺陷，所以社会主义学说和资本主义学说均有严重的缺陷，在上世纪激烈碰撞进化到美国今天的金融主义后，虽然打了不少补丁，但是娘胎里带来的毛病从根子上改不了，导致美国今天仍旧懒人横行，美国最终也终将毁在这个“懒”上面。
而中国的问题则反之，勤过头了，现在一堆人喊公平，这反而是个巨大的陷阱，一旦处理不当，懒人当道，中国将迅速塌陷。不过中国有几千年对付懒人的成熟社会经验，因此整体态势比美国好多了，未来预期也强得多。
通宝推：审度, - 复 可以这么来看
家园 社会主义需要不断探索 苏式指令经济计划经济无以为继
委内瑞拉重分配不重生产的社会主义濒临崩溃
美国黑社会主义的历史很悠久了，这个经济老师把补贴等同于社会主义当然是狭隘的。
美国工会变社会毒瘤和持续补贴现在看来都是必须避免的，我们的光伏风电丶新能源补贴都在产业壮大后基本停了，这是对的！
TG依托党的坚强领导，通过强大的央企作为经济基础搞社会主义，亚非拉兄弟既没有TG又没有强大国企，真没法学，埃塞学到一半，执政党少数民族被选下去内战了……
孟加拉以成衣出口开始学，被NGO内乱了……
一带一路样板间东南亚看搞咋样吧！
家园 应该说世界人民都在探索 欧美底层人民掌握了选票，第一次有了权力探索。补贴也好，社会保障也好，都不是天上掉下来的，是争取来的。
中国有左派的底色，但是在经济增长率这个最大的kpi压力下，公平/保障这些日渐消退，不是有没有钱的问题，是压根就不考虑的问题。以至于现在社会主义的保障只局限在公务员以及少数央企员工这个群体里，形成了事实上的贵族。 不正视这一点，虽然自说自话可以在这个网站上得到很多花，但是离开了这里，哪怕在知乎上，得到的都只能是群嘲。
你要是真好，别人是会抢着来学的。我们相对于很多第三世界国家已经很有吸引力了。剥削重一点算什么，总比人烂在地里强。但是对相对发达的国家有吸引力吗？ 行胜于言。
通宝推：ccceee,家园 哪敢有吸引力啊？ 譬如发达国家的学者，譬如说德国吧，觉得中国制度有吸引力，要学习中国。那么他第一步就是要在德国建立中央集权，赶走美国驻军，把绿党现在的头面人物，还有冯德莱恩，作为美国奸细吊死，起码也是下狱。然后彻底改造德国，废除联邦制，建立一党专政，或者至少也是政治协商制度，让基民盟啥的，要么政协喝茶，要么坐牢，自己选。
他不用具体做任何一条，只要提出这个目标，就是社死。没有大学/研究机构敢聘用他，他的结局无非是被人打死，或者潦倒而死，二选一。
这叫资产阶级专政。
所以，谈什么吸引力呢？哪怕欧洲现在暮气沉沉，经济发展完全跟不上中美，但是提到中国的发展模式，必须要做不屑状，骂两句人权，造两句新疆谣，这是必须的表忠心。否则你根本生存不下去。
这跟中世纪其实没多大区别。
西方发达国家，资本主义体系已经成熟，学不了中国，就像乾隆的大清学不了启蒙运动一样。他们只能等死。
- 复 哪敢有吸引力啊？
家园 西方人整体狂骂新疆说明了一种状态，其实新疆比巴勒斯坦差太多了 但是，西方人就是觉得新疆情况比巴勒斯坦更恶劣，按照安吉丽娜的说法，没自由。
这种无知和傲慢渗透进了骨髓。
河里几位ID也是如此认为。
这点可以从国外驴友进中国尤其新疆，都可以看出来。
而且其实感觉他们不那么真诚，当然，现实让他们惊讶，但是也还是不认可中国新疆政策。
而我们的平台，比如抖音，还天真的把他们的表现当成绝对善意。
下面一堆人疯狂高兴和赞美。
我严重怀疑这些西方驴友是来赚粉丝的，意思是，看，我去了可怕的中国新疆，你们佩服我吧。
就是这种傲慢和隔离，我感觉西方已经疯狂了，哪怕是欧洲。
中国人的善意没用。那么多国内粉丝说好话，他们也不接受。