淘客熙熙

主题:【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是

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      • 家园 两个本质困境

        计划或者市场,你自己觉得哪个好就用哪个,不要管别人怎么说,这才是真正的独立自主。坚决不做别人说的,与别人说什么就做什么,本质上没有区别。改开之初,美国还哭着喊着要中国搞信息技术呢,你也不搞?不能实事求是地,理性地观察分析,形成自己的观点,摆出一副看透一切的样子,实际上只会跟着或反着别人的指挥棒跳舞,这是一个本质困境。

        改开之初,中美共同对付苏联,虽有敌意,但中美矛盾是次要矛盾,让位于中美与苏联的矛盾,所以美国当时影响、控制中国的想法是有的,但让中国崩溃的想法是没有的,因为那不利于对抗苏联。至于中美逐步走向对抗,美国希望中国崩溃,那是后来的事情,至少是苏联崩溃以后的事情。不了解历史的过程,不理解矛盾的各种转化,却要评价中国改革开放40多年曲折复杂、波澜壮阔的历史,这个是另一个本质困境。

        以上

        通宝推:普鲁托,响水湾,
        • 家园 你这一段是公然撒谎

          所以美国当时影响、控制中国的想法是有的,但让中国崩溃的想法是没有的,因为那不利于对抗苏联。至于中美逐步走向对抗,美国希望中国崩溃,那是后来的事情,至少是苏联崩溃以后的事情。

          光看美国在春夏之交扮演的角色,你这一段就是彻头彻尾的谎言。

          美国仇视社会主义远甚于仇俄,美国国内会有公开的亲俄派,但绝不会有公开的亲共派,这是美国的基因。

          所以,美国对新中国的仇视,是七十多年来未曾一日改变。中美永远也不会是朋友。八十年代所谓中美蜜月期,实际上是二代卖国的铁证,他本人也尝到了苦果,美国人在春夏之交并没打算放过他。

          至于美国在全世界搞华盛顿共识,谁不听就渗透,颠覆,再不行就制裁,侵略。这不过是帝国主义老手段,鸦片战争 2.0 版。这里华盛顿共识就是鸦片。

          我主张谁推销鸦片,就吊死谁。这是鸦片战争的教训。

    • 家园 计划经济是强不知以为知

      从最底层讲是机械唯物主义,本来对经济对市场的认知根本没到自由王国(相对应是必然王国,如今中学不教了)的境界,却要强不知以为知,长此以往当然无以为继

      在战时资源有限,时间要求紧,单一KPI(产量)要求下,可以整得不错,美国二战其实也是这一套

      但和平时就不一样了,市场经济为了追求利润大家各出奇招,百花齐放,东边不亮西边亮,有力促进生产力发展;苏式计划经济死板僵化根本没法与之竞争!

      当然美国如今金融帝国去工业化,不能促进生产力了,正是被超越碾压的好机会!

      • 家园 经济学是实践性学科

        当年“休克疗法”理论上也很好,甚至在南美小国实践过,但到了俄罗斯就彻底失败了。

        随着对“市场”的了解加深,“计划”是必然的,这是走向“自由王国”的必由之路。奥地利学派这种就是固步自封,注定要被淘汰。实际上各大国也都在搞“计划”,而且从近年来的情形看大国发展的是不是好主要看”计划“搞得好不好而不是市场。

      • 家园 从形而上的角度讲,计划经济的根本问题在于

        时滞和误差会随时间推移不断积累,导致系统越来越庞大,成本会越来越高,最终把自己给拖死。

        可以参看小约翰可汗讲OGAS那一期。

        蘇聯人如何搞互聯網?—神奇組織19【小約翰可汗】

        相比之下,市场经济优点在于出现时滞和误差的经济实体,无论大小,就会立即被市场淘汰,但问题也在这里,因为不断地试错,会出现严重浪费,现在的人口问题就来源于市场经济体系对人力资源的严重浪费。还有就是周期性经济危机。

        • 家园 感觉这个形而上不大上

          中国前27年的计划经济不是一样连续不断的无级调速模式,而是一年一小调,五年一大调的架构。

          至于时滞和误差间题,不分社资,不分计市,一个样的。

          还有企业的张关并拆,也是一个样的。前27年同样有利润的考核。现在很多人把“改开”后的公企当成前27年的公企,不同一个概念的呢,前者的社会意识是对公产八人得而诛之,后者的社会意识是共心合力搞好生产;前者把好企业干掉是政绩,后者把企业家干好才是政绩。

      • 家园 我倒是认为不远河友你这种认识是机械唯心主义

        你们机械地唯心的认为,计划经济是在你们的掛子用几尺布都由计委规定好并调拨给你们

        事实上当时县上的公社的生产队生产企业,哪有什么计划呢?以前很多时候釆购员是乞丐,供应方才是大爷,这个事按理你们很多人都知道的。为什么?就是我回刚 @自以为是 河友的贴子说的那样:没有。你就那么点煤,那么点油,那么点钢材,那么点水泥,那么点木材,谁都想要,不调配归谁?欧洲煤铁联盟,不也就是计划经济么?

        不元河友你认为计划经济以不知为强知,又不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”?

        中国计划经济时代有没有生产厂家较多,产品种类多,质量多样化的民用品?有。我就不说,让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。

        不远河友,你另一个个贴子调和,说承认前后都有发展,而你又这么推崇“改开”后的经济发展,我想请你明确一下:前27年中国经济有没有发展,快不快?行不行?厉害不厉害?这个问题同问 @红军迷 河友。

        • 家园 纠正一下

          中国计划经济时代有没有生产厂家较多,产品种类多,质量多样化的民用品?有。我就不说,让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。

          不是我喷火,而是我车库里养的火龙喷火,跟你说的苏联创新一样,不具备可证伪性。

          PS:你这句话把“创新”静悄悄地换成了“生产厂家较多,产品种类多,质量多样化”。

          • 家园 懒厨兄,你引以为傲常掛嘴边的逻辑一直是个名词而已。

            字典定义上的“创新”是“产品种类多,质量多样化的民用品”的必要条件。

            你家火龙喷火,从来就不是因为我,而是因为你。

        • 家园 回复一下

          不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”?

          商品经济市场经济本身是去中心化的,不需要有人计划有人安排有人懂,政府维护好社会稳定,打击犯罪分子黄赌毒黑社会,搞好公有制央企搭好经济骨架,让人民发挥聪明才智搞皮搞肉,整个经济就能转起来。

          其实就是要不要发动全民积极性,还是就靠计委办公桌旁的老吏?

          搞战争说搞人民战争,搞经济就把大部分人的手捆上,合适吗?

          请你明确一下:前27年中国经济有没有发展,快不快?行不行?厉害不厉害?

          答案很简单,厉害又不厉害

          说厉害,是纵向自己和自己比,比啥民国黄金十年强百倍千倍,为后来的发展奠定了坚实的基础

          说不厉害,是横向和亚洲四小龙比,比日韩港台,人民生活水平是真不如人家。

          人民跟着党干,是因为党承诺搞社会主义生产力更高,更能满足自己对美好生活的向往。搞指令经济备战经济供给制,邓后来说了,“少数人可以,多数人不行;短时间可以,长时间不行”,这是老老实实真真正正的大实话,审度你自己说这是不是事实?

          光嘴跟人民说:未来如何如何,空头支票没有用,逃港的人络绎不绝,有选择的真会用脚投票的!

          所以这时候邓敢于跳出马列本本的窠臼,敢于“开放搞活”,从苏式计划经济放松管制,这个功劳绝对是不小的?说设计师那是后来的虚夸,当时就是摸石头过河,但是他同意大家去摸去闯,敢担责任,那趟出了大路,设计师的名号就是他的

          =====================

          你光说前 三十年搞得好,但是如果没有邓的改开,再继续沿着苏式计划经济老路走下去,819之后苏联都倒了这边靠什么存活?靠朝鲜靠老挝不成

          诸葛亮牛不牛,最后蜀汉还是三国里面最早覆亡的;斯大林牛不牛,苏联也分裂了;毛主席再厉害,他走了后来者不能实事求是不能推陈出新,也得完蛋

          你的问题就在于你以为前 三十年搞的好,顺着这个路子继续走就一定能成功,可是苏式计划经济从0干到1行,最多干到3,想有10的好日子过就得变,变则通变则久

          • 家园 1980 年,韩国人均寿命不如中国

            1980 年,中国人均寿命 66.8 岁,韩国人均 65.9 岁。韩国还不如中国。

            事实上四小龙的大发展正是在八十年代,是邓亲手把四小龙推上去的。类似的是美国九十年代收割苏联遗产,以此来证明苏联制度不行。其实当时两边相差只一线,如果苏联领导人靠谱一点,譬如纳扎尔巴耶夫,只要多挺一口气,说不定倒下的就是美国。

            美国在 92 年就洛杉矶骚乱,也是从那一年开始,资本家收回各种对劳动阶层的赎买政策,因为没必要了。之前为了斗苏联,可把他们憋坏了。

            人们现在用四小龙(尤其港台)八十年代中后期,来比中国七十年代初期,来证明四小龙优越性,这是很扯的。香港台北汉城新加坡,八九十年代并不比上海生活水平高多少。但是人家物价高币值高,所以打工可以攒下很大一笔钱。不要说四小龙,当时泰国马来西亚菲律宾都可以,归国华侨都是富豪。

            • 家园 70年代香港的生活水平和上海相当

              普通人还不如上海,富裕阶层远好于上海。

              上海落后是在80年以后。

            • 家园 你说的不符合事实,这里有世界银行的历史数据

              包括燕人和假日归客在内多个网友多次指出你捏造事实了。这是又一次。

              这是世界银行1960-2022人均预期寿命的原始数据的链接和截图:

              点看全图

              • 家园 我的数据来源在此

                https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/KOR/south-korea/life-expectancy#:~:text=The%20life%20expectancy%20for%20South,a%200.18%25%20increase%20from%202020.

                这是韩国的。

                中国的,我引国家统计局。

                https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/202302/t20230206_1902000.html

                以1981 年比较,中国 67.8 高于韩国 66.4

                你的世界银行数据估算中国人均寿命较低。

          • 家园 不对,你错了

            前27年就没有一成不变的模式,只是你们总是认为前三十年一成不变。此其一。

            其二,四小龙路中国走不通。此其二。

            等三,共产党没骗人。27年下来,中国人的物质文明精神文明街到了长足的发展。

            先不加其他,这个一二三,就是我说你们机械唯心主义的主原因。为什么我加个“们”,因为你这样观点的很多人,我不针对你,我针对这种观点。

            回到你这段话:

            商品经济市场经济本身是去中心化的,不需要有人计划有人安排有人懂,政府维护好社会稳定,打击犯罪分子黄赌毒黑社会,搞好公有制央企搭好经济骨架,让人民发挥聪明才智搞皮搞肉,整个经济就能转起来。

            你是在夸谁?“去中心化,不需要有人计划有人懂”,是不是把八十年代胡搞想得太美了?胡锦涛肯定很认同你这句话,可惜他做不到:“政府维护好社会稳定,打击犯罪分子黄赌毒黑社会,”。朱镕基会给你这句话点赞,虽然他雪糕理论:“搞好公有制央企搭好经济骨架。”

            不远河友呀,你能解释一下中举为什么应声下跪么?

            这个贴建议结合我上一个回你的贴。

            你们就是机械唯心主义,无视历史客观事实。

            通宝推:潜望镜,
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