主题：【原创】2024年9月底，中股乱谈 -- 铁手
- 复 你真够逗的
家园 网上自媒体看到点支离破碎的信息你就觉得懂了？ 大连徐氏家族那点事，河里没几个人比我清楚了。
所谓的涉嫌百亿不过是把家族房地产公司开发的2700套没有卖出去的房子都算到他们名下了，而且不是百亿是涉嫌千亿，包括土地都折价算进去了。5个兄弟加一个妹妹全部入狱，最根本的原因就是抄家时没扣押到拆产，全都提前转移到国外去了。
徐家跟徐明一直交往过密，当年的大连实德二队就转给了徐家，改名大连长波，后来又转给了西藏。而徐老四跟徐明常年在大连富丽华酒店包着总统套房，两人年龄差不多，走得更近一些。05年在大连时，他们就宴请过我，当时正好是球队的守门员好像叫安琦的嫖娼被媒体报道，二徐中一个去处理，所以没见到。徐老四有7个子女，前6个都是女孩，最后一个才生了个儿子，跟老大想差了17岁，而且都是他老婆生的。他老婆是天津民航学院毕业的，俩人是放假在回大连火车上认识的，然后交往了2年，大学毕业就结婚了。最早他家是住金*花园。而他最有名的事，则是嫌住的别墅小，据他讲7个子女各自的保姆、司机什么的，吃饭就几十口人，根本装不下，所以直接扒了重建地下2层地上3层。至于徐家的命运，在徐明入狱后，其实已经注定了，毕竟双方联系太紧密了，很多事其实都有交织的。
- 复 你真够逗的
家园 你的逻辑错误跟读中学小学和有无社会经验一毛钱关系没有 -- 有补充 你的逻辑是：政策是中央支持地方上工程搞基建，因为地方政府有可能腐败或多给自己发福利奖金，所以这政策就是让地方政府多发福利奖金。有可能被用来XX=就是要XX成立？
你说的两个案子我没看具体报道，只看过网友总结的鸡西的那个，他任上受贿或贪污金额是数千万，辞职后搞房地产开发，拥有十几家公司，这次查封的30多亿和上千套房产，数十台车辆和公司股份显然是他不当官后经商过程中违法的非法财产。你既然拿来当例子，就应该比我清楚31亿是什么来源，为什么你非要说成是“李传良涉嫌31个亿的贪污受贿的金额”？
又想起来你前面远洋捕捞的例子，你会不会觉得李传良辞官后作为民营企业家如此遭遇非常不公？下次争论其他话题了，你又拿他出来替民营企业遭受不公平待遇喊冤？
作者 对本帖的 补充(1)家园 更正，他不是辞职后经商，而应该是任上用白手套经商 -- 补充帖 2017年辞职估计是预感要被查或已经被查。
白手套也好旋转门也好在美国请个律师妥妥的任上的民主官员卸任后的成功商人，也就在中国会有如此下场，冤啊！
见前补充 5019551
家园 就是化债吧 直接印钱，然后说所有欠债的都来我这里领钱那不行，直接就通胀了。
改成温和的方式，宽松银根把钱投到股市里。帮助公司把债务危机化一下。接着连续组合拳，把地方债变为国债。 地方不要被债务拖垮，继续担当经济的火车头。
总之，我感觉就是走美国那一套。印钱，把危机往后推。 甚至都没有危机。生产能力这么强，印钱怕什么。钱只要能买到东西，就不是废纸。
家园 这次的股市上涨 出发点还是地方债，期待中的效果可以参考茅台对贵州省财政的贡献模式。
从这点来说，she同学还是心心念念着债务水平要降下来，这点上没变。
变化的是对债务水平分子分母的着眼点，过去想缩小分子，结果因为经济体系的传导性，分母也跟着缩了，累死三军没效果，这次想在分母上着力，把分母做大，让债务率降下来。
比起过去，这认识水平是进步了。
所以重点在央企和地方国企，水涨船高，嗅觉灵敏的民企，这几天也在发减持公告了。
- 复 这次的股市上涨
家园 现在有一种“早夭”的风险 下面的话想80说100，有可能全是扯淡，大家批判性地看。
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事情发展到现在，我是比较担心的。
之前我的判断，只有一种策略可以解决我们当前面临的问题，那就是在一轮金融市场的牛市中化债。我预期的是慢牛，但没想到（估计上面也没想到）会直接来了一个礼拜的疯牛。
既然是疯牛，那我觉得就应该在疯牛的逻辑下重新制定战略，而不是削足适履。
具体来说，让它涨到一个有意义的高点——比如突破前高，3800-4000的位置，再开始震荡。对于很多投资者来说，这个数字未必有多大意义，但它有新闻效应啊。
如果涨到4000，上面出来说两句“看好、会支持、但是请大家谨慎，呼吁慢牛”，可能就能软着陆，完成疯牛到慢牛的转变。
而现在的情况是，节前和长假都没有任何降温，直到最后两天在财经媒体发了两篇文章，导致8号套进去一大批人，还都是深套，这对大局有什么意义？
到了现在这个局面，多少就有点尴尬。
外国人给你整出了一系列小作文，把你的预期搞得东倒西歪。现在很多人愿意相信，发改委没说的话，明天要在财政部的发布会上说，甚至可能迎来一个大礼包。
礼包与否，无非两种情况，超预期、不及预期。
如果不及预期，那很可能像过去两年里的所有刺激政策一样，泥牛入海，掀不起波澜。
而如果要超预期，预期又被外国人的小作为搞得很高，所以恐怕得大几万亿、十几万亿才行——然后呢？真超预期，很可能再把节前的疯牛重演一遍，只是在套了一大堆新人的情况下，有啥意义呢？
而且，过于昂贵。
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我认为现在刺激实体其实没多少意义。实体刺激如果有用，那也用不着搞金融了。
那么问题来了：如果几万亿的钱，砸到实体里，和砸到金融里，哪个收益更高？
以前这是个很简单的问题，现在难说了
家园 说得如此煞有介事，好像你出个政策就能让股市涨跌多少似的 一揽子经济政策是为了缓解当下的地方财政和企业债务压力，市场看好，有人借机炒高一波然后获利了结股价回调太正常不过了，被你解释成就是为了炒高股市指数，还必须得涨多少涨多久你才认为成功，不然就是失败，这是你一贯的话术。
世界上有每次涨跌能让投机/投资者都满意的股市吗？
也许计划经济做得到，但计划经济有必要股市的存在吗？
金融投机只会让财富趋向集中贫富分化加大，导致更加严重的的消费与产能的背离。产能过剩的情况下刺激实体经济的确不算最直接有效的办法，但你的刺激金融投机搞钱生钱游戏的建议则完全是南辕北辙。
还是那句话，市场经济私有制搞得好才会有产能过剩且必然会产能过剩，因为资本有利润。恐怕只有计划经济理论上才做得到需求多少生产多少不会产能过剩，那也得有个前提：产能足够。
解决目前中国的经济问题就两个方向：分配制度上改善劳动者的收入（这需要雇佣了绝大部分劳动者的民营资本的理解配合而不是像某些经济学家资本教父们一直以来那样把任何政府的这类政策都污名化为走老路、不尊重市场、打压民营资本.....），开拓外部市场。
跟所有的经济手段一样，这次的政策有没有效果需要相当的时间检验， 仅凭几天的股市涨跌就让你出来预言什么早夭不早夭，是幼稚还是太迫不及待？
家园 你懂个P 说别的之前，你来骂两句民主党听听：
哈里斯是个用肉体上位的草包，民主党必败
- 复 你懂个P
家园 回复你的贴子，懂个P足够了 街上泼妇吵架的终极武器，让对方发誓赌咒死全家的把戏谁没见过几次？
我在河里看见你追着网友屁股要对方骂美国民主党，哈里斯，掰蹬自证清白的次数都比几十年在街头见过的泼妇赌咒发誓多很多了。
你能比个P深奥一丝一毫都是夸奖你了
家园 查成分是寄意寒星教我的，有意见你去找他 寄意寒星让我重复的话，我重复了
我让你和寄意寒星重复的话，你们为啥都不敢重复呢？
但凡你俩是文明人，那你这个帖子里装的犊子，姑且能算个理由
可你俩本来就是喷子啊，有什么说不出口的呢？
站在“爱国”立场，在河里从上骂到下的你们，怎么批评民主党两句，就这么难呢？
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跟我念：
哈里斯是个卖肉体上位的草包，民主党必败