主题：【原创】2024年9月底，中股乱谈 -- 铁手
家园 中美决战不会在台湾，而是在马六甲 中国不会允许战事发生在门口。如果真在家门口发生大战，就算中国战场上打赢了，也算输。
如果你预料到一个小时之后会有流氓来你家打砸抢，你会在哪里设伏挡住流氓？家门口，楼道口，还是小区大门？要我就放在小区大门，既然我要吃亏，那干脆就拉大家一起下水。
家园 不会这么近，东风31都贴着关岛了。 现在是海警环台岛巡航管控，国内归警国外归武。
环中国的 没人笨到想把自己国家借给美国去当战场，陆海空都没羸的把握，也就现阶段做墙头草赚钱。
家园 众所周知 天时不如地利，地利不如人和。
中美对抗，当下形势，中国有天时，美国有地利和人和。
中美股市就是围绕人和的战略大决战。
河友现在怎样下注，可以决定自己家三代兴衰。
您的意思就很明显了呗。
家园 一次试探性接触而已 9月底10初的中国股市，只是一次试探性接触，决战当中一场战役的一次试探，一次短促突击。当然，随时可以转变为战役，只要中国被发现有大的突破口，或者备战不足，或者扺抗意志不强，就会大规模攻击。
并且目前还不确定战场在哪吧。
该给以色列奖励的。中国进一步和中东国家加强经贸合作，好让以色列玩得开心点。
至于美国大选，我依然买哈里斯赢。马斯克那厮现在上串下跳的，莫非想投共？传闻硅谷有倾向川建国的意向，都想投共吗？
军事意义上的W3我觉得开启的机率不大。一个大个子蹲着边边看热闹，谁放得开手脚？
通宝推：侎众,家园 W3 根本支撑不起来 当年一战二战，欧洲国家才是主力，工厂机器哗啦啦响，大炮，动员兵，今天欧美联合起来都凑不够乌克兰的炮弹，还说什么世界大战。
以色列张狂是因为他炸的是加沙，加沙这地方，面积还不到崇明岛的三分之一，你就算把这地方炸平了，又算得啥世界大战？黎巴嫩也就万把平方公里，算是小国，以色列就摆不平。哪怕黎巴嫩躺平了给他炸，他也没这么多炸弹。
其实四十年前中国还在搞四化建设，就是要在工业制造业上追赶列强。结果列强集体去工业化，真是见鬼了。
家园 把三战当作二战定义了吧 都近一个世纪以前的事了，人类科技是成指数增长，一战的堑壕战遇到了无人机，填线到了需要北朝的人口，这些都是新鲜事务啊。
特朗普说三战明年六月之前开打，其实三战已经打了一段时间了😂。年龄大了，不服老不行啊。
家园 根本性的东西不能变啊 要说科技进步带来战争形式的变化，冷战就是，除了开打之外的所有手段都有，但那终究是冷战，不算三战。
俄乌现在无人机壕堑战，那终究是在杀人占地。中东同样。然而世界范围内，中美并没有大规模互相杀人占地，不能说三战已经开打。而且双方现在都没有往这方面走的意思，都是在张牙舞爪地吓唬，实际上备战工作半点没有。所以我的结论是没有三战了。
譬如，过几年美国给马尔代夫高科技兴奋剂，马尔代夫击败国足，搞得中国很没面子是真，但是你总不能把这个定义为三战啊。
家园 给楼下那位，话说不该占地盘，你让美军撤出全球所有基地呗？ 撤出朝鲜半岛日本啊？你去建议美国啊！！？？？
突然觉得这个世界好笑，西方北约欧盟美国包围乌克兰的目标在啥？
通宝推：潜望镜,家园 三战肯定不是占地盘了 这个才是大毛落伍的地方。 现在是钞票经济，大家搏的是贸易与经济利益交换，本质上是昂撒的自古以来的强权逻辑，昂撒自古以来也不是占地盘，而是使用武力实现实际政治与法规力量的控制。整个欧洲与亚洲在一战二战中都落伍与昂撒的逻辑，只有美利坚理解到了根本。
所以二战后的历史基本上是按照二战胜利方的昂撒逻辑的实践。 到了今天，到底是地盘说的算还是钞票说的算，大毛当然是我行我素，还是地盘哲学，不过看起来还是没有把一战二战的历史入心入脑，着眼点全放在地理态势上了。我觉的中国一直就不在地缘上下力气，除了石油海路不得不向南海扩张之外，基本上就没有在地盘上真的在乎过，所有边界争端就是个屁，这两天听说中印边界也搞定了，按照中俄边界争端的范例，不用意外😂。 但这恰恰是中国方面的着眼点直接与昂撒逻辑靠拢的地方，不在一城一地的得失，谁说的来着😂。
大毛的落伍不仅仅在对地缘地理态势上的执着，关键是对21世纪民意政治与高科技抹杀地理优势的忽视。说白了，就是不接地气，思想落伍了其他什么手段都是白费力气。
西西河毛左喜欢紧握老毛哲学，毛抓住了民意政治这一点，真的是有远见与洞悉。 另一个地方毛的忽视是昂撒拿手的高科技，其实邓矮抓住了，科学技术是生产力么😄。 所以两者通吃，是不输昂撒哲学的。其他什么地理地盘这些成吉思汗时代的哲学，可以扔一边去了。
家园 你这个不符合历史 昂撒自古以来也不是占地盘，而是使用武力实现实际政治与法规力量的控制。
昂撒占了两个大洲，美加澳都是世界前列的面积大国，加起来比俄国还大，不占地盘，难道是充话费送的？
美国人从十三州，一路占到太平洋，刚独立没多久，就跨过太平洋来跟西班牙抢菲律宾，这不是占地盘？
俄国人历史上确实扩张成性，但是到今天打乌克兰，倒不能算是占地盘，俄罗斯人要打基辅，天经地义，好比圣女贞德带着军队打巴黎，你英国人举着一百个条约也拦不住啊。就算你弄死贞德也没用。
两国划界，总是有得有失，各自妥协，这跟占地盘不是一回事。中国跟印度谈判，小让一点是有的，但是不可能说藏南我不要了，或者阿克赛钦送你了。
昂撒极端重视地盘，中国不过跟所罗门群岛搞点合作，就像刨了昂撒祖坟似的，澳大利亚的表现近乎歇斯底里。
- 复 你这个不符合历史
家园 你是被他忽悠了，看了你俩的讨论正好加上小资思路，很奇怪 其实，共产主义想消灭的是大资本家，但是小资缺却担心起来了，这是附庸心理么？
共产主义起码短期是不会要求消灭小资的，其实在社会主义建设中，直到今天的中特色对于反对思想的势力都是不怎么清算的，这才出现了党校反党的经典表现，这是极其可笑的。
当然，这是共产主义派（或者两面派）失去了自信，不再信任社会主义共产主义能带来富裕强大。更容易被西方所迷惑。
西方强大是历史的积累，是十几个国家依靠殖民几百年积累的成果。几百年的疯狂掠夺和屠杀。没啥干净的，在知乎有一个话题，说英国是世界几百年杀人最多的政府，这显然是真的，但是呢，在西方的宣传里，却居然是斯大林、毛主席和希特勒，这就是川普们的舆论宣传目标吧。
还英国昂撒指关注经济，呵呵呵，我也是笑死了。这不就是苏联解体后，共运低潮，西方宣传的结果，澳大利亚杀阿富汗儿童的舆论怎么养了呢？还不是消失了？
但是在西方，哈马斯等民族的反抗斗争却成了焦点，还有俄罗斯也是宣传的重点，我去这种话也好意思说出口。
昂撒要占的是地盘上的经贸法规控制权，控制不住当然也会通过占领地盘，但那是昂撒的下策，因为昂撒的逻辑是成本与汇报，算的是经济账，这是昂撒帝国哲学的超越地方。 美国当然也是继承了这点，所以美国什么争夺殖民地的工作早都逐渐放弃了，而是通过软实力与经贸控制，而不是通过全盘权力架构的进驻去实现殖民统治。
这里面的本质区别是昂撒与其他文明的社会结构的区别。 北美澳新是对英国君主的供奉关系，类似朝鲜越南与中国皇帝的关系，因为昂撒自古一直都是这样的文明形态。与法国大革命之后，或者俄国奥斯曼那些的结构不同，更与秦汉不同，所以昂撒的所谓殖民地早早的就不把重心放在地盘占领上，而是政权控制上，昂萨內部就是这种形式。
香港这些的地盘反倒是昂撒战略中对关键战略通道据点的逻辑的体现，与尺寸大小没什么关系。
相反极端的是自古以来的各大帝国与现代的毛子。 毛子对地盘的贪婪是无出其右的，毛子的发展史本山就是一个地盘扩展史，其对乌克兰的诉求完全建立在罗斯民族史上，这是普京自己的战前叙事都不需要洗。 问题是俄国从苏联时期对境内各民族的长期同化虽然效果显著，俄语俄罗斯文化流行，但直到今天仍不能抹杀是一个多民族帝国结构的现实，如果按照普京的现代民族国家叙事，罗斯民族之外的其他民族是不是仍然在一个国家框架内？如果不是，那么为什么一定要按照民族去划分呢，这本身就没有说服力。
真正的动机仍然是武力值，谁说的算的问题，那么还是回归成吉思汗，东条英机，希特勒与拿破仑的逻辑。 但现代人早就不在乎是谁统治了，经济能不能搞好，日子能不能过的舒心才是人民最关心的事情。 钱都玩没玩没了，大家天天靠喊口号过日子，再有说服力的19世纪地缘战略态势，遇到昂撒这种大家一起发财的路数，结果不是明摆着的么。
没有美国全世界的军事基地，你吹什么牛逼软实力经济侵占？
印度其实是两个问题，英国军事实力还是强，印度民族民族性要极其软弱，所以在中国英国失败了，和所谓昂撒优秀有一毛钱关系？
在这里，我也看到了一条路线，就是中国小资通过各种手段出国，然后被西方外派到世界，从而获得一条道路，获得较高收益。
当然了咱们中国也有直接出国的，比如那个在非洲为军阀服务的工程师，中国抓捕了他，其实，如果中国不管，对立面可就不再投诉了，直接抓了杀了，也是很正常的，这是中国再海外力量投射的不足，对方顾忌小一些，其实中国人再第三世界甚至落后地区，安全性是不够的，收入也没有通过发达国家获得的多。
实际上工作能力也就那么回事，从西方发达国家镀金的回国人员也不是质量都行，副将不就是典型么？
总之，如果度过忍耐期，其实中苏的发展都是不错的，东欧也是差不多，只是历史导致反复，这些国家的人民等不了了，人民再消费上可以考虑得得更完善一些，那就更好了。
只是因为历史的原因，社会主义国家担心三战，因此在（消费）对立上难免不足。
社会发展基础也是确实不如西欧南欧北欧，自然就是会差一些，能够勉强支撑就不错了。还有一个问题，东欧的反苏反社会主义势力要比苏联或者一般国家多得多。
这也是历史的成果，没有办法，只能慢慢融合，70年不够，其实，可以断定的是，如果苏联不解体，其实以前的结构也不会变化太多。
这里面还有一个拖油瓶，阿尔巴尼亚，他不再受到苏联的援助，只能选择接受新中国的援助，质量自然要差很多了。发展也自然要慢很多。
这是一个国家独立自由的牺牲。
但是历史没有给大家机会，苏联解体了，但是，从朝鲜的坚持来看，这些国家未必不能坚持下来。这是受到东正教封建主义思想侵蚀的东欧共产党的必然结果吧。
以前啊，公知反共份子说这是造假数据，现在他们不敢这么说了（因为美国西欧更在造假啊），我想说的是，在今天，中特色社会主义图书馆，这些资料都被封存了。几乎不怎么放在明面上，哈哈哈，这些资料很多都是馆内藏品，这也是搞笑。
面对北欧社会主义，居然不能面对曾经的苏东社会主义。
https://www.cchere.net/article/5022671
https://www.cchere.net/article/5022558
不管怎么说，东欧的经济没那么糟糕，即便80年代，美元值钱，东欧的外债在自己的经济中，也不算太过分，并不比今天更多。
确实不是顶级、一流，但是也不难看，反共分子的说法是东西（社资）对抗，维持了平衡，所以，水平应该一致或者说差不多，所以应该享有西方借贷的生活水平。苏联对比美国，不如美国，所以共产主义失败，这是极其有趣的。
众所周知，今天我国还是不如美国，这也是SWELL等人离开中国的原因，也是川普先生自信的基础。
那么有什么理由要求当年的苏联必须和美国借贷生活水平一致呢？
这也是我感到很奇怪的事情，这没法说出来啊，这不应该是赞美苏联，起点那么差，还能和美国对抗，还是可以的吧。
那么带来的效果是什么呢，苏联普通人较高的收入和生活水平，就像我说古巴经济那么差，人均寿命超过美国；朝鲜生活那么差，不仅存活，还有一弹一星，说朝鲜存活是中国保护，没问题，朝鲜有一弹一星，也是中国的帮助吗？这显然是说不过去的。
朝鲜其实没犯啥错，但是中国在世界论坛上就不敢带着朝鲜玩，以色列这样，美国还是坚持支持以色列，这就是差距！！
https://www.zhihu.com/search?type=content&q=%E6%9C%9D%E9%B2%9C%20%E5%BC%B9%E9%81%93%E5%AF%BC%E5%BC%B9
10 月 31 日朝鲜宣布试射洲际弹道导弹，意味着什么？对半岛局势有哪些影响？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/2669371500
这是朝鲜射导弹在知乎上的讨论，都2024年了，还有大部分人骂朝鲜射导弹威胁了中国的安全，哈哈哈，这也是笑死我了。
真的感到这些理中客很荒诞。
这就是西方舆论战的牛逼吧。
这个帖子是我针对共产主义的思考，即给与小资的利益，针对小资对共产主义的考虑。也是对川普昂撒如何的思考。
他回应了你，但是你还没回应，我估计是没想好。
我个人觉得小资的谈共产主义是有缺陷的，立场不对。小资不是共产主义，这是明显的事实。
我感觉小资还是资本家的附庸，所以谈是为了让共产主义灭亡的，这是没办法的立场问题吧。
https://www.cchere.net/article/5022606
复 补遗(八):革命方知我是我
2024-10-30 19:51:43
匿名
🙂把无产阶级社会主义革命的完整面貌展现出来
把无产阶级社会主义革命的完整面貌展现出来
的景象就是大批人民投奔反动腐朽没落的资本主义
匿名河友说得老自信了，好像今天没有偷渡的人似的。
没办法，总是有一些先生双标，毛时代逃港就是冒着生命危险，糟得很；今天的偷渡就是奔向自由。
你看过潜伏，余则成怎么做的，自己占小头，大头给站长，讲究，抖音时常赞颂余则成这种敞亮，你我等都知道，这是民国封建时期生活规则，历史以来，大人物的堕落都是从这里开始的，比如张居正、徐阶、当然更有严嵩、魏忠贤。
其他他们都一样。
中国的腐败不就是这么在改开后发扬光大的吗？
楼上道士河友谈论科技创新，谈论科学家，其实不也是如此？我想这就是小资的悲剧，历史局限性、思维格局在那里，改变不了啥，几乎都是同流合污，慢慢成长。
这也是我歌颂苏联甚至东欧的依据，因为那时代初心是有的，面临东正教（苏东都有，苏联少一些）和共产主义的冲突的时候，还有愧疚（这就是信仰的初心），即便是天主教最强的波兰，也是这样的，这是一方面，另一方面当然是金钱。
其实无论是共产党方面，还是宗教方面，都是不太谈物质的。人毕竟要有点追求。不太好把利益拿出来说，而即便是今天，牛逼哄哄的波兰也不敢吹牛逼自己的经济多牛。
他不是传统殖民强国，反倒是被德国经济殖民的国家，当然，美国也有，不过经济不算主体，这是对德国的让渡，政治上是美国把握。
但是呢，今天我朝，搞宗教封建迷信的党员比比皆是。唉！！！这都乱套了。
我不知道你是否经常回国，前几天我看了视频，说什么谁谁谁的墓地，几千年前的部落社会的，还可能有吗？就是咱们自己造的啊，为了某名人啊。
这叫群魔乱舞。
我绝对是理解为了旅游的新建，这是无可非议的，但是你别搞得跟真的一样，把个神话当真事啊。
那建筑老新了，差不多得了。
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通宝推：ccceee, - 复 你这个不符合历史
家园 按你的逻辑你还少举了一个香港的例子 香港虽然小，也是妥妥的地盘么。
我说昂撒不占地盘是说昂撒不能占地盘，而是其指导战略相对与大毛与日法德成吉思汗那些自古以来所有的疆土帝国的本质不同。
昂撒要占的是地盘上的经贸法规控制权，控制不住当然也会通过占领地盘，但那是昂撒的下策，因为昂撒的逻辑是成本与汇报，算的是经济账，这是昂撒帝国哲学的超越地方。 美国当然也是继承了这点，所以美国什么争夺殖民地的工作早都逐渐放弃了，而是通过软实力与经贸控制，而不是通过全盘权力架构的进驻去实现殖民统治。
英国虽然不是没有在非洲与亚洲的殖民地，但印度的例子比价明显，驻印英军主体都是当地人训练起来的，英国在印度整个政府结构军事上不过几万人，却能够控制整个印度次大陆，影响了从法规到文化全方位。 英国早年八国联军时代也同样是征用威海农民为主体的英军，这些对比其他帝国主义国家，日俄德法，比较法国在印度支那的殖民，在非洲的殖民，县官都是从本国派去任命到“支部建在连队上”😂，小学语言教学全改，比如日本在东北与台湾时期，那是多大的成本差别与控制力度。
这里面的本质区别是昂撒与其他文明的社会结构的区别。 北美澳新是对英国君主的供奉关系，类似朝鲜越南与中国皇帝的关系，因为昂撒自古一直都是这样的文明形态。与法国大革命之后，或者俄国奥斯曼那些的结构不同，更与秦汉不同，所以昂撒的所谓殖民地早早的就不把重心放在地盘占领上，而是政权控制上，昂萨內部就是这种形式。
香港这些的地盘反倒是昂撒战略中对关键战略通道据点的逻辑的体现，与尺寸大小没什么关系。
相反极端的是自古以来的各大帝国与现代的毛子。 毛子对地盘的贪婪是无出其右的，毛子的发展史本山就是一个地盘扩展史，其对乌克兰的诉求完全建立在罗斯民族史上，这是普京自己的战前叙事都不需要洗。 问题是俄国从苏联时期对境内各民族的长期同化虽然效果显著，俄语俄罗斯文化流行，但直到今天仍不能抹杀是一个多民族帝国结构的现实，如果按照普京的现代民族国家叙事，罗斯民族之外的其他民族是不是仍然在一个国家框架内？如果不是，那么为什么一定要按照民族去划分呢，这本身就没有说服力。
真正的动机仍然是武力值，谁说的算的问题，那么还是回归成吉思汗，东条英机，希特勒与拿破仑的逻辑。 但现代人早就不在乎是谁统治了，经济能不能搞好，日子能不能过的舒心才是人民最关心的事情。 钱都玩没玩没了，大家天天靠喊口号过日子，再有说服力的19世纪地缘战略态势，遇到昂撒这种大家一起发财的路数，结果不是明摆着的么。
家园 两个不同意 你的结论我是基本同意的，事实上这也是公认的，美国的统治方式 Pax Americana 与之前的大帝国包括英国，都有所不同。
我不赞同称之为昂撒式，因为这无关民族特质，而主要是生产力的发展。通过控制规则和金融来达到利益最大化，是资本主义进化到某个阶段才能够的。蒙古帝国固然不可能，连今天的俄国也还差得远，俄国根本不可能通过美式方法来控制乌克兰。
另一点是海陆不同。英格兰人打苏格兰坚持几百年，跟非洲印度美洲那种留在岸边的截然不同。同样，俄国人吞并西伯利亚，但是阿拉斯加就随便卖了。你说美国人不在乎控制领土？人家从大西洋到太平洋可是控制得稳稳的。
原因很简单，隔海的领地控制不住，会闹独立。北美十三州就是例子。所以大明对于海外都没啥兴趣。
家园 对，缺乏打仗的经济基础 经济是政治的基础，战争是政治的手段。
现在这个世界形势，有能力的群体，不会从战争中获益。如果打世界大战，必须先要在某国发生大规模内战，产生新的【有能力的群体】才行。
美国这个大选，虽然表面上两党主要支持者都没世界大战的动机，但是那些边缘支持者很难说。选上谁他们都不会有更大发言权，但是真要是打起内战，他们从边缘到C位还是有可能的。可惜选情看起来不大像能打起内战的烈度。反而泄了造反的劲。
中国这边骂归骂，但是低保兜住温饱的底线，不会出大事。而且经济下行更加增大体制吸引力，下一代毛主席级别的精英，都去考公了，而且考得上。
这样主要利益集团的格局不变，他们最多打打舆论战、贸易战来压价码，不会有大规模毁坏性战争掀桌子。