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主题:科学理论与可证伪性辨析 -- 唐家山

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  • 家园 科学理论与可证伪性辨析

    我上《自然辩证法》课还是几十年前,读波普尔的书也是年轻时。现在谈这个话题是以一个外行的角度来谈的,敬请方家指正。

    波普尔的书初看很惊艳,后来发现他整本书就说了一句话“科学理论的适用范围是有边界的”,这只是对科学理论的某个属性的描述。对于科学理论自身是什么,可证伪性没有做任何解释。

    受闻百里河友和校长河友启发,我对科学理论的本质特性有一个自己的诠释。科学理论就是“实证”,这里之所以用“实证”而不是“证实”,是因为科学理论是一个名词,对等的概念也应该是名词。所谓“实证”,我个人的解释是对客观实际的见证和验证,也就是对客观实际的规律性总结。“证实”是动词,说的是对客观实际的探求。从这个角度来看,“可证实性”与“可证伪性”是一回事,但是“实证”和“伪证”不是一回事。科学理论的“实证”与科学理论的“可证伪性”也不是一回事。

    实际上科学理论是一个比较狭义的概念,例如数学学科,或者我之前提到的弦论,并不能很好地归于科学理论范畴。如果用“实证”这个概念,还是能刻画其本质特征的。换句话说,如果数学和弦论的研究采用了科学共同体认可的共同准则,那么他们的理论应该属于广义上的科学理论。从这个意义上说,“实证”是基础,“可证伪性”只是附加的。

    通宝推:审度,
    • 家园 可证伪性依赖太多了

      最大的一个依赖是因果律,还有其他很多

      可证伪性

    • 家园 科学理论总觉得自己和真实世界只差一个无穷小

      实际上这个无穷小可能很大

    • 家园 数学是抽象的学科,本身无法实证

      例如我们无法对最基本的1+1=2进行实证。

      因为这里的1,和2,都是一种抽象。

      现实生活中有一本书,一碗饭,一根头发等等,但是你找不到单纯的1

      再比如涉及到无穷大无穷小,现实生活中只有很小的数和很大的数

      再比如因而数学公设的不同,可以有两个完全对立的定理,典型的诸如三角形内角和可以大于也可以小于180度等等。

    • 家园 总结起来一句话:世界上贝叶斯的

      一切实证,归根到底,都是有限次的总结。1万次日出,并不能推导出第1万零1次日出。

      所谓的理论,都是归纳,都是基于有限次观察得到的猜测。所谓的实证,也是基于有限次实践的验证方法,也是靠不住的。

      归根到底,我们生活在一个贝叶斯的世界里。一切已知的科学最终都会被证伪,但是不能否认他们一定意义上的正确。

    • 家园 科学理论靠实证,这是消亡了近100年的逻辑实证主义里的内容

      不过,直到上世纪70年代,美国人W·V奎因的一系列论文才为其盖棺。

      而波普尔的证伪主义虽然有局限性,但现在都还硬挺着,与奎因的逻辑实用主义并存。

      具体的说,波普尔认为可证伪的理论就是科学理论。这里有两点需要注意:一,这是理论,有定义、假设、推导,逻辑自洽……不是简单的观察之总结。

      二、科学理论不一定“正确”,即不一定符合经验、观察。但它一定是可观察的。至于观察的结果是证实或者证伪,都不重要,重要的是可观察。

      仅从观察结果来说,证伪又比证实重要。因为,对于一个科学理论的生命来说,证实100次、1000次、10000次都是苟延残喘,而证伪一次就毙命了。

      波普尔的证伪主义的局限性在于,在科学史上,很多大牛并没严格按照它来做却取得了巨大成就。像万有引力定律并没有因为被水星近日点进动而被抛弃,波尔也没因为观测不符而抛弃经典原子模型。这足以说明证伪主义在科学方法上的缺陷。

      • 家园 我对逻辑实证主义和逻辑实用主义都不熟悉

        如果有类似表述,那也是我误打误撞。

        你这篇帖子的其它观点我都没意见。只有下面这一段

        仅从观察结果来说,证伪又比证实重要。因为,对于一个科学理论的生命来说,证实100次、1000次、10000次都是苟延残喘,而证伪一次就毙命了。

        中的“证伪”,感觉还是有歧义。

        如果是波普的“可证伪”,是说某科学理论的适用边界之外的“事件”,是对该科学理论的证伪。这种证伪并不能否掉该科学理论。牛顿力学就是一个典型的例子,其仍旧在小范围低速的环境下成立。

        感觉你说的“证伪”类似于数理逻辑中的soundness。这个词通常翻译为“健全性”,是指某个逻辑判定为真的命题一定为真,只要有一例为假,就说明该逻辑是不能自洽的。数理逻辑还有一个更强的要求是completeness,翻译为“完备性”。是说系统中所有真命题都能被该逻辑判定为真。对于一个逻辑来说,完备性通常做不到,健全性是必须要有的。

        • 家园 没看懂“完备性”,但是值得琢磨
        • 家园 波普尔认为可证伪是逻辑意义上的,与边界无关

          这个“逻辑意义”不是说理论本身被人发现有内在逻辑缺陷而被证伪,而是说它存在被证伪的逻辑。

          这个说法比较抽象,我还是举例说明吧。

          牛顿认为:任何两个质点都存在通过其连心线方向上的相互吸引的力……这是万有引力定律。

          我们发现月亮与地球、地球与太阳之间……之间存在引力。这些都一一证实。我们观测到的每一个天体之间都存在引力,于是我们认为万有引力定律是科学理论。这就是逻辑实证主义的看法。

          科学理论在边界内是一种普遍陈述,就像牛顿的用词“任何两个质点……”。证伪主义认为,既然是任何,那么有一天贵州天眼新发现一颗恒星,那它与旁边的天体是否存在引力呢,没有人敢打包票吧?这个需要观测去证实。这就存在万有引力定律被证伪的可能性。

          所以,证伪主义认为,万有引力定律是科学理论!

          ==========以下是关于“边界”的回复========

          首先,“小范围低速”不是牛顿力学的边界。至今物理学对牛顿第一律的表述都是:任何物体都要保持匀速直线运动或静止状态,直到……。这里,没有一个“小范围低速”的前提。

          当然,牛顿力学有一个默认的边界:绝对时间和绝对空间。然而,即使在这个边界内,万有引力定律仍与水星近日点进动的观测不符。所以证伪主义认为,万有引力定律被证伪了。不过,就像前面所说,万有引力定律仍然是科学定律,因为它可证伪。只不过,它需要修正,修正之后才是真理。

          那么,给它套上一个“中等尺度低速”的边界,就是真理了吗?不需要这么累赘的干活。

          证伪主义认为万有引力定律被证伪了,应该被抛弃吗?不!正如我前一帖所说,万有引力定律并没被抛弃,此时我们应该抛弃的是证伪主义,而为大家上逻辑实用主义!

          “……它不应以是否与客观实在相符合作为取舍的标准,而应以是否方便有用为标准。”——这就是逻辑实用主义的真理观。

          在宇宙宏观尺度,我们用相对论;在中等尺度,我们用牛顿定律;微观尺度,我们用量子理论。

          我不确定奎因是否受到海森堡启发。量子世界是什么样,无需过多关注,能应用就行了。可以说,奎因的逻辑实用主义也是随科学的发展而发展的。

          通宝推:川普,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 我没看出来你我对可证伪性的表述有什么区别

            如果从逻辑的角度来看,咱俩说的命题是等价的。

            任何科学理论的适用范围都是有边界的 等价于 任何科学理论都是可证伪的。

            两者是当且仅当的。如果你认为两者不等价,可以回帖再议。

            我使用“有边界”这个词,并不是说有一条精确的线,过了这条线理论就立刻失效。我想表达的是数学意义上的“有界”这个意思。在数学上,"有上界“与“有上确界”是两个概念。

            我说的"小范围低速",小范围就是你说的宇宙宏观的中等尺度,低速是指远小于光速。在这个范围内,牛顿力学作为科学理论是适用的。超出这个范围,牛顿力学就不再适用,需要修正。还有,我一直说的是牛顿力学,不是牛顿定律。

            但是我想强调的是,科学理论在本质上,其实证性是第一位的,可证伪性是派生的。我已经举了数学学科作为例子,数学在一般意义上是不可证伪的,但是仍被看成广义的科学理论,属于科学共同体的范畴。

            最后,用可证伪性判定事情和观点的真假和对错,是对可证伪性的误用和滥用。

          • 家园 补充一下

            这篇写得好,很多人不理解可证伪性说的其实就是一种理论被推翻的可能性,这里的“性”,其实是“可能性”的简称。

            随手举两个不可能被推翻的例子:

            第一个是套套逻辑:四条腿的动物有四条腿,无论你去怎么观察,你会发现这个论点永远为真,不可能被推翻。

            第二个就是萨根的车库火龙的例子,永远不可能被观察到,类似神学,自然也无法被推翻。

            当然,牛顿力学有一个默认的边界:绝对时间和绝对空间。然而,即使在这个边界内,万有引力定律仍与水星近日点进动的观测不符。所以证伪主义认为,万有引力定律被证伪了。不过,就像前面所说,万有引力定律仍然是科学定律,因为它可证伪。只不过,它需要修正,修正之后才是真理。

            这一点要杠一下,修正之后的理论(相对论)也不是真理,只不过是相对论适用范围更广而已,并且承认相对论有被推翻的可能性,但是暂时无法推翻,所以假设修正后的理论是正确的,而实际上,随着技术进步,我们也发现在微观层面,相对论也不好使了,于是又搞了一个量子力学理论。。。。。

            • 家园 这算个支点

              “没有绝对真理”是证伪主义的真理观。

              • 家园 这个算不算悖论?

                “没有绝对真理”就是证伪主义的”真理“!

                • 家园 不算

                  首先,并不是说被认为正确的话就是真理,就像你前面说“四条腿的动物有四条腿”,这话绝对正确,却是废话,与“真理”完全无关。

                  “没有绝对真理”是证伪主义的一种观念,与“真理”的概念没关系。以下来自百度:

                  真理,是客观自然在思维中的映射,是认知集合范围内超越集合理论逻辑的科学对自然的信仰。

                  马克思主义的真理观认为,真理即客观事物及其规律在人的意识中的正确反映。

                  以上是正式回复。

                  以下是辩论式的回复😄:

                  既然证伪主义认为“没有绝对真理”,那么“没有绝对真理”这句话也不是真理,说不定那天就被证伪了,连带“证伪主义”本身。

                  这个逻辑自洽吧😂

                  • 不算
                    家园 真理这个词被赋予误认了善的的伦理色彩

                    真理简洁的说对规律的信仰,准确度是高的,但是规律只是真,不一定善,也不一定美,那么这种对规律的信仰也同样的不一定善,不一定美,比如对社会达尔文主义和马雅基维利的君主论的信仰。

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