主题：西西河不是左右的问题，而是一群骗子想立牌坊的问题 -- forger
家园 直觉吉林不像能做到镇镇通火车站 如果有的镇通，不奇怪。我估算的，吉林大概有5-6个车务段，每个40-50个车站，算下来不过200-300个车站。而吉林人口大概2500万。乡级行政单位900-1000个。不至于镇镇通，特别是如你所说一些矿场附近的村也通的话。不过在国内肯定是领先了。
德国行政区划我不懂，不过人口8000万左右，对应（国有？）【德国铁路公司】5400个车站。另外德国还有【德国铁路公司】外大量的私营区域铁路公司，应该也有些车站。
如果估算错了，请指正。
另：早年（9x，8x）在南方见过农民挑农产品上火车慢车。我觉得主要是他们车厢布局设计：不是高铁或北方绿皮车那种座位几乎占满，只留过道；而是类似北京地铁，靠墙一排木座椅，中间空的。而且似乎查票也不像北方那样严。
家园 没有镇镇都通那么厉害 我老家地处吉林偏远山区，县里一条铁路经过，有5，6个镇有火车站，县城反倒不通火车。
家园 这样的地方适宜高端住宅 山区容易有合适风水的独栋别墅建造地。“低端人口”也不爱来这种人少的地方碍眼。如通了火车，再修条公路，都主要走人，以方便去长春、吉林上班，就是南德、瑞士的生活了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我截屏了几个图 这个是行政图
这个是铁路图
说实话，这个密度，要是再建，多少有点浪费了。
人口主要就沿着京哈高铁沿线分布。
通宝推：踢细胞,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我截屏了几个图
家园 肯定还差点，这个密度还可以再密集一些 但是现在也行，这是吉林发展现在这个程度，城际列车可以再多一些。
现在肯定没钱。
概述
快速交通(Rapid Transit)，在德国分为U-Bahn（地铁）、S-Bahn（城铁）和Stadtbahn（轻轨）三种。二战后德国被分裂为民主德国（东德）和联邦德国（西德），其首都柏林也被分裂为东柏林（东德首都）和西柏林（西德在东德的飞地），其中前东德包括如今德国东部的五州一市（柏林市、勃兰登堡州、萨克森州、萨安州、梅前州、图林根州）。
由于资金和发展思路等原因，东西德在轨道交通方面走上了截然不同的发展模式，其中东德在冷战期间的地铁建设几乎停滞，并逐步形成了”有轨电车为主，公交为辅“的发展模式，而西德则为了地铁建设大量拆除了有轨电车，形成了”地铁为主，公交为辅“的发展模式，这种反差在东西柏林也有所体现。
下面是前东德地区开通快速交通的城市：（数据截至2022年2月）
U-Bahn（地铁）：柏林，155.4公里，9条线
Stadtbahn（轻轨）：无
S-Bahn（城铁）：
柏林，340公里，16条线 德累斯顿，128公里，3条线 马格德堡，130公里，1条线
莱比锡-哈雷，802公里，10条线 罗斯托克，90.7公里，3条线
柏林地铁和城铁（Berlin U-Bahn&S-Bahn）
冷战时期地铁的发展
柏林在冷战期间被分裂后，尽管居民们可以自由移动，但西柏林人越发避免进入东柏林地区，并且从1953年起，列车广播在抵达边境前会给出警示，而东柏林人也被限制进入西柏林。在1953年”6·17“大罢工时，柏林地铁在东柏林的车站被关闭。
在1953年到1955年期间，西柏林”200公里计划“提出，描述了柏林地铁未来的发展，其中将地铁C线北延至Tegel被首先考虑，并于1958年5月31日通车。为了绕开东柏林并通过快速交通连接西柏林人口密集的地区，西柏林还修建了G线，并因柏林墙的修建被迫提前五天于1961年8月28日开通运营。
1961年柏林墙修建后，U2线被分成东西两部分，而南北线在东柏林的部分则不被允许为乘客停车，成为了”幽灵车站“，但是腓特烈大街站（Friedrichstrasse）作为边检站被允许乘客下车。
1989年柏林墙被推倒后，Jannowitzbruecke作为幽灵车站首先被开放，紧接着U8上的Rosenthaler Platz和Bernauer Strasse被开放，到1990年7月1日边境控制取消，所有幽灵车站全部开放。
值得一提的是，在冷战期间，东柏林是全东德唯一一个拥有地铁的城市，而东柏林的地铁建设也在冷战期间几乎停滞，而是形成了”有轨电车为主，公交为辅“的发展模式。
柏林地铁建设历程
线路图
U-Bahn
S-Bahn
站台图片欣赏
莱比锡-哈雷城铁（Leipzig-Halle）
线路图
发展历史
莱比锡是前东德第二大城市。1968年2月29日，莱比锡专区政府决定修建城铁。1969年7月12日，为了应对第五届东德体育节的交通流量，莱比锡城铁系统发展成一个心形，两个支线被命名为S1和S2。2002年3月19日，连接莱比锡与哈雷的城铁系统开工兴建，并于2004年12月12日完工，将两座城市城铁系统连为一体。
罗斯托克城铁
过去曾有一条罗斯托克主火车站与Warnemuende海边度假区之间的高密度市郊线路，但这条线路远离罗斯托克的老城区Luetten Klein，所以在1968年在通往Warnemuende的机动车道东侧又新建了一条线，用来连接市中心和海港，并于1974年完工，成为罗斯托克城铁S1线，原线路就此废弃。
参考资料：英文维基 Rapid transit in Germany, Berlin U-Bahn, S-Bahn Mitteldeutschland, Rostock S-Bahn
我觉得最漂亮的还应该是城轨发达。就像吉林--长春这种的。
城市人口也均衡一些，不用集中在省会等重点城市。
家园 都没人了 吉林省所有的人都要汇聚长春了。吉林市未来还有多少人口都成疑。 四平荣登人口流失最严重的城市。 长春通过不断吞噬周边地区获得人口增长。
鱼骨线两边的地方，人都走光了。
铁路是最不划算了。现在公路是最划算的。那些沿途小站的人都不愿意坐火车倒车，宁可开车到长春一步到位。
东北比全国很多地方更适合汽车，地广人稀。
未来安心的做产粮大省吧，挺好的，不用玩命内卷。再说人少了，各种剥削也没那么严重，我看吉林送外卖的并没有开摩托要死要活的。
- 复 都没人了
家园 从东北领导是全国最听话的领导到江南财团、江浙资本的感慨 你我说的这个话题其实不怎么讨喜，因为铁路图一看，就能看清楚了。
首先说我的梦想，东北还需要进来一部分人，那些没房子的孩子，又不怕冷的，差不多就过来安养晚年吧。
咱们东北快递不疯狂，不是因为别的，就是因为相对的工业化，经济是不太好，距离你的梦想或者说设计对比美国。
但是就中国来说，还是不错的，虽然经济增长率很他妈低。
我在别的帖子也说了，没有彻底开放朝鲜和俄罗斯贸易，虽然中俄宣传的人脑，但是没有真正正常开放，其实东北是有这个承接能力的。
比起江浙来差的多了。
那么为什么呢，为南方发展让步了，同时还有南方宣传的所谓中俄矛盾问题，嘿嘿嘿。
这样我们解除了重工业的武装，当然还不算太烂，专心搞农业经济。都是粮食大省，凭啥东北专心当农民，江浙当资本家呢？
有一段时间东北搞粮食制造酒精，这真是疯了。这肯定是不对的，最近国内又疯狂宣传东北的粮食基础作用。
农业这点我是不否认的，但是，重工业，咱们也不要求轻工业电子，让我们搞起来（再发展一些）行不行？
这就够了，和俄罗斯和朝鲜就可以轻松对接了。没错，欧美技术是好，但是俄罗斯也不至于太差。至于轻工业咱们也同意南方搞。
可问题是就是当年强行把东北变成农业省、原材料省，然后为江南输血南方输血，然后还把东北骂个个狗血喷头。
就算走私，东北条件就比南方差了吗？惟国家强制管理了而已，当然作为左派我坚决反对这种走私贸易，这不是正路。
这不仅是我对你说得的我的看法，也是对西西河河友的。
其实，要是真想抓机会，当年中国对韩对日本，东北也是不差的，东北和他们有着千丝万缕的机会，就算国家之间正常贸易，东北都没问题，我敢说鹿岛集团这样的大财团进军东北没有任何困难，这些日本老牌资本家，如果东北运用得当，没有任何困难。
当年日本看着七块论，也想分一杯羹的。鹿岛集团是日本入侵东北的老牌财团。黑猫白猫都是好猫么！！！但是国家没有给这个机会的。
就算当年，延吉各国间谍多如牛毛，也就是说朝鲜也认可各种合作，为此朝鲜还组织了边境赌博场地啊。
但是被国家打压了，当然，黄赌毒也是我坚决反对的。女人乱搞，我不反对，这是作风问题，嫖娼是我极其憎恶的。小赌怡情，可以搞，毒品必须禁止。
所以东北自此安心农业省了，你是东北人，对东北没啥信心，我倒是有点妄想，我觉得实现也不算难。
汽车不能是东北唯一产业，所以东北尽管沉沦了，但是还是有点积累，虽然各种作风（家族世袭、任人唯亲、官僚政治等等）不好，投资不过山海关，其实还在苟延残喘，同时由于中美脱钩，东北的重工业恐怕消失不了了。
既然如此，东北的人员大概还会部分回流，毕竟不算太冷，我感觉还能维持一个度吧，东北也会在这个基础上发展，我知道和感觉到了你的悲观，但是我觉得，大概率会不如你所想。
肯定辉煌还是有点困难，哈哈哈，毕竟重工业不是那么好搞的。需要时间。
慢慢来吧，恐怕东北铁路，不只有吉林省的，都会慢慢完善，速度加快，城铁建设加快吧，等等等。
各种煤矿矿山铁路和林业铁路等等轻轨适当合流，这样就更美丽了，估计环线很难一时半会形成，但是放射线还是应该没问题的，哈哈哈。
某些先生就不敢着量了，哈哈哈，因为铁路对应城镇，一看就知道，行不行，速度他们也上不来。
当然了，长线、大城市没问题，可是这种修法都是绕过中小城镇的啊。
这时候谈发展建设水平，就可以看得一清二楚了。这是内地没法比的。包括江浙。
下面我说一下江南资本集团，你愿意看就看，不愿意看，就当没有。
我说东北领导听话，对应的就是江浙财团不听话，广东那是国家和叶剑英安排的特殊路子，我们东北没话说。
但是浙江江苏不是，是在暗地里搞小动作 ，借助了上海的权力。
@燕人
我这不是开地图炮。
https://www.cchere.net/article/5018578
https://www.cchere.net/article/5018596
https://www.cchere.net/article/5018531
江南是采取了和广东一样的措施获得了改开后历史发展的成果，这点我已经看得很清楚了。
说这个，就要从宋朝说起了，其他之前的时期暂时不提了，就说南宋，富家世界，天下算个啥？但是结果怎么样了呢，当然是被蒙元干灭了，这说明什么，只有富裕是不够的！！！
我从来不否认江南人的富裕和聪明，也理解，北方都是外国，这些都好说，可是这么富裕的一个世界大国，在蒙元压力之下，身死神销，不太好吧，而且当年啊，哈哈哈，洪七公是牛逼，但是其他乞丐就没那么好了吧。
话说让南宋没有乞丐，是不是对于南宋，其实问题不大呢？
当然，这个可以算我想远（历史局限性呗）了，但是，你南宋没做到，明朝也没做到，是不是就有问题了？
话说你是没钱，还是不够聪明呢？肯定不是。那么这个历史局限哪里来的？是，南北朝，可是南北朝毕竟也就是那么多年啊。
南宋灭亡后，确实相当多的氏族大家都存留了下来，成为汉族华族的种子，可是难道中国人就只能选择这条道路吗？
我是百思不得其解。我们东北人智商不高，想不通这个道理。
在这里我确实有一个想法，就是说中国分了南北，其实确实有一些问题，江南人聪明，中国人应该怎么用这块地方的人杰地灵。
最近浙江有一些膨胀，说自己也是敢为天下先，呵呵，意思就是他们也是走了广东之路呗，呵呵呵。
其实这条路大家也都看得很清楚，只是不怎么说罢了。但是这么沾沾自喜，也是自我暴露吧。
这也是我和某些河友争论的点吧。
从南宋说起，这块地方的人就是自己比较顾自己，以为富裕了就够了，以为就可以安稳天下了，一直到日本侵略。
这当然是不够的，历史以来江南文人荟萃，历史以来对江南的屠戮就记载的清清楚楚，所以大家都可以查，可以看，也可以吸取教训。
我想江南人虽然相对老实，但是也是有一些血性的，所以就认可了新中国对艰难人和资本的控制和抑制。
人的欲望是无穷的，总会想各种办法享受，比如当年盐商的扬州瘦马，这不是光荣。
所以新中国，很多江南的人才和设备跑到了全国比较困难的地区，支援全国，我们东北是没意见的，我们也是援助输出地啊。
我们东北人认为这是对的。
改开后，作出了贡献的江南人回潮，积累资本，开展轻工业建设，发展地方经济，都行，但是不该搞土地的事情，不该踩我们东北。等等等，这是我的想法，最好别违法犯罪，比如地下钱庄等等等，屡禁不绝到底为何，谁心里没数？
这是东林党集团在新中国建国后又发挥了，这不是很难理解的事情！
我比较反感的是这个，另外还要来祸害东北，别的，还是让我们东北自毁吧，我相信我们东北人拖不了全国人民的后腿。
其实我多少知道，国家对于江南铁路投资是有一些疑虑的，因为打起来真没啥用。但是看吧。
可以看出来，大家都可以看到，江南铁路比我们东北差得很远。
这就是江南资本财团的局限性，宁肯炒房，兴风作浪，也不作正事，因为做正事真没足够的快速的产出，他们当然追逐短平快。
如果江南铁路做到东北的水平，短期是没那么快达到效果的。可惜，江南吴仁宝这样的老革命老共党得不到重用，他要是担任江阴县委书记，相信会推动江阴的铁路现代化，可惜他只是一个村书记，自然结果就是推动不了他人了。推动周边村子都难。
其实江南人是很好用的，前提是全国用，要有大局观，可惜他们回到江南，就苟安于江南了，没办法，朝廷的东林党因此也就是呵呵了。
这是我的想法之一，为什么会产生这种情况呢，因为南北分裂是其中之一，其二是大明的南北政府。是，北方政府是中央，但是南京利益集团，也是个巨大的坑，他们为了自己的苟安和利益，不仅自搞一套，江南对海外贸易人人有份，培养倭寇，更重要的是不重视北方外敌入侵，历史教训。
结果苟安了几十年，迎来了嘉定三屠、扬州十日等等等，这可能是自然的杀戮报复，但是又何尝不是自食其果。
可笑的是民国精彩的复制了这点，上海813淞沪会战血腥残酷，南京居然歌舞升平还在准备谈判。
这何其愚蠢啊？？！！要说，南京政府几个个个大学生，是人不够聪明，南京政府缺钱吗？
那么问题在哪里呢？
题临安邸
拼音
宋·林升
山外青山楼外楼，
西湖歌舞几时休？
暖风熏得游人醉，
直把杭州作汴州。
还是
人月圆·南朝千古伤心事
宋·吴激
南朝千古伤心事，犹唱后庭花。旧时王谢堂前燕子，飞向谁家。
恍然一梦，仙肌胜雪，宫鬓堆鸦。江州司马，青衫泪湿，同是天涯。
某些河友疯狂骂张学良，呵呵，我们的蒋总统又能算好到哪里去呢？
我们中国啊，始终还是没太解决这个问题，我可以毫不客气的说，我是西西河第一个这么想这个问题，说这个事情的人。
我是丝毫不怀疑，单独和平安静发展，江南可以极度富裕，他们有这个能力和思维，但是很可惜，这个世界不是单一的纯粹的。就是中国这块陆地啊，江南也无法独善其身。
匹夫无罪，怀璧其罪，江南的美女和财富谁不觊觎？
当年，江南人判断西藏人打不到江南，这倒是是个事实，但是很可惜的是到了满清就不行了，实际上蒙古也没成功。
赵宋可算妥协了，部分融于了江南。
新中国，毛主席也意识到了这点，采取了温和道路，是，一大部分逃跑了，到了美国台湾或者香港，但是呢，和国内还是千丝万缕，毕竟乡愁难忘。
改开之后利用中国的政策他们也找到了发展道路，但是呢，我注意到习近平对这块资金，包括在国外的，也是很想念，但是在现有国际规则下，尤其是美国优势经济规则下，他的目的太难达到了。
江南人，有史以来，就没这么大公无私的，周总理也算是人杰了，但是也就是这样，主动是绝对不可能主动的，几千年都不会主动，只有采取社会主义新中国的方法才是唯一手段。
看吧，历史就是这样。
@绝对不是白领
@半点儿正经
@审度
@liuyunling
复 国际政治，判断美国无法在朝鲜出尽全力，同时不能让美国到达鸭绿
2024-10-09 23:10:38 2
liuyunling 从七品上💠46
🙂是的，当时美国即使不用全力，也是有可能占领全朝鲜的
只有主席从历史角度知道朝鲜被敌对势力占领中国大陆的真正统一无从谈起，更别提建设了。隋唐灭高句丽，唐明清出兵朝鲜都是知道这一厉害关系的。
其它领导人对历史地缘等认识不深刻，所以造成开始只有总理和彭总支持局面。主席肯定作了大量说服工作统一了意见。只能说主席在历史危机时刻再次挽救了国家。
周总理是个软弱的人，他可没这个意识，彭老总都难，彭老总相对听话。
周总理的要求是苏联出空军，毛主席同意，中国出兵，但是毛主席从来不主要依靠别家。
苏联是考虑综合因素，即苏美部分合作拆台英法等殖民地地区。
所以苏联总是想准备更充分一些，准备三战。
也并不是苏联畏惧战争，恰好当时斯大林还没有去世，还有这个把握，斯大林一直在有意的控制和中国合作的度。
这也不是因为胆怯，我推测苏联斯大林的操作是尽量延缓，等待准备更充分，尽量破坏英法实力（利用美国的贪婪削弱英法他们的殖民地），这样苏联的战胜更有利一些。
苏联做好了三战的准备这是个事实，而且一直在充分准备，这也部分压抑了国家的发展。
毛主席很厉害，清晰的了解了这一点，为此制作了在三八线消耗美军的现实军事政策，二野一野等都可以胜任。
毛主席和斯大林都认为在三八线消耗美军是现实可靠的策略，对美国产生了极大的伤害。
这也是对苏联在东欧的政策产生了推动和获胜获利。西欧那是没办法，英美动手太快太早，斯大林让步了。
如果，毛主席在1945年掌握实权，45年就搞死了国民党，斯大林在西欧就不会让步那么多了，中国也可以在战后获得更多的利益，比如驻军东京琉球等等等。
我想不出毛主席拒绝苏军交给我军重武器的任何理由。
7月30日是《中华人民共和国政府和日本国政府关于销毁中国境内日本遗弃化学武器的备忘录》签署25周年纪念日。外交部发言人林剑主持例行记者会，表示中方高度重视日遗化武问题，一直敦促日方按照《禁止化学武器公约》和中日政府间备忘录规定，早日安全干净彻底销毁日遗化武。
林剑说，在中方大力协助下，日方迄今已挖掘回收日遗化武约13万枚，销毁近10万枚。但由于日方投入不充分、不平衡，日遗化武销毁进程总体仍严重滞后，销毁计划已经四次逾期，部分重点难点问题始终未能解决，销毁进度受到严重掣肘和干扰。
看到这条新闻的时候，我吃了一惊。早在几十年前我就开始关注日本侵华遗留化学武器销毁问题，没想到时至今日这一问题仍然没有解决，问题性质还非常严重。
很多人至今不知道日本侵华期间在我国领土上埋藏了多少化学武器。
2018年发布的已销毁的日本遗留中国的化武
依据1997年生效的《关于禁止发展、生产、储存和使用化学武器及销毁此种武器的公约》(即《禁止化学武器公约》)关于“遗留的化学武器”的定义，专指1925年1月1日以后一国未经另一国同意而遗留在另一国领土上的化学武器，包括老旧化学武器。
二战期间，日本军国主义者为对外侵略扩张需要，大量开发和研制化学武器，先后对中国20多个省区发动了36次以上的大规模细菌战。日军还在河北、山西等18个省区和城市大量使用化学武器。有资料表明，日军在我国使用化学武器的次数超过2000余次，造成近10万人的直接伤亡。
1942年6月5日，美国总统罗斯福发表了谴责和警告日本使用毒气的声明。全文如下：“美国政府已经得到了确凿的情报，证实日本军队在中国的许多地方使用了毒气和有害的气体。如果日本继续对中国或其他盟国使用这一非人道的战争手段，我国政府将视其为对美国的战争行为，因此将毫不犹豫地使用同样的手段给予最大规模的报复。我想对此是毫无疑问和明白无误的。现在正在进行报复的准备，而一切责任，应由日本方面承担。”
日本投降前夕，侵华日军为掩盖罪行，将约200万枚化学武器就近掩埋或遗留。这些遗留化学武器是非“储藏”型的，外表没有保护，锈蚀相当严重，而且一部分已经泄漏，其中的炸药还有爆炸的危险。遗留的化学武器以呕吐性和糜烂性毒剂为主，这两类毒剂中都含有对人体危害严重和对环境污染严重的砷，给我国人民的生命财产安全和生态环境造成了严重危害。迄今，我国约有2000人在战后受到日本遗留化学武器不同程度的直接伤害。
日本侵略者在我国遗留了200多万枚化学武器，但这些年才处理了其中13万枚，这是什么情况？照这样的销毁速度，难道还需要几百年才能处理完毕？到那时候，这些有毒有害的化学武器会渗透到什么程度呢？
其实，在日本遗留化武问题上，我国一直很被动，我国至今不知道所有的日本非法遗留的化学武器的埋藏地点、种类与数量，这是为什么呢？
中国作为二战胜利国，居然拿不到二战战败国日本侵华的国内档案，也得不到日本侵华时详细的军事档案。我们向日本政府索要相关遗留化武存放信息时，日本政府居然理直气壮地拒绝提供。
根本原因，就在于二战胜利后，以蒋光头为代表的中国政府错失驻军日本的机会，也就错失了得到日本全部侵华档案的机会。
根据波茨坦公告，中国、苏联、美国和英国应该共同管理日本。1945年7月，中国与美国签署了《中国驻日占领军备忘录》，这份备忘录规定了中国驻日占领军的地位、任务和权益等细节。8月15日日本投降后，美、苏、中、英等11个同盟国在华盛顿召开会议，决定由美国全权统一办理驻军日本的事宜。8月16日，美国“参谋首长联席会议”下属的“参谋计划联席委员会”，提交了一份编号385-1的《日本以及日本领土占领方案》。
在这份机密档案中，美国将日本分割成了四个占领区：北海道以及东北地区，由苏联军队进驻；南边的四国岛以及本州岛中的近畿地区，由中国军队负责；西南边的九州岛岛及本州岛的中国地区是英军管辖；面积最大的本州岛基本上由美军独占。首都东京则由四国盟军共同占领。美国总统任命麦克阿瑟为驻日盟军最高总司令。
计划中的中国驻日军队辖区
随后中、美、英、苏四国成立管制委员会，对日本实行管制。实际占领日本的是美国，英国只派了3000名军人，而中国也只想派少量军队，二者都受美军节制。美国对苏联很戒备，一开始就没有邀请它派兵参加。
8月，美国致中国国民政府公文，约定中国派一支5万人的军队协助盟国占领日本，并希望派遣参加过印缅远征作战的孙立人的新1军去。当时蒋介石正指挥国民党军队抢占抗战胜利果实，已经把新1军派往东北.蒋介石只想派出一支5000人的部队象征性地去日本，美国则一再要求中国至少派遣一个师，最终，蒋介石决定由曾在河内受降的荣誉1师和荣誉2师合编成的67师前往日本驻军。
负责荣誉2师的卢汉将荣誉2师与荣誉1师整编成67师，该师有精良的美式装备，是蒋介石嫡系部队。师长戴坚，少将军衔，精通德、日、英文，是名儒将。他亲笔作占领军军歌，在全师官兵之中传唱——“国军堂堂入东瀛，止戈扬武德。奠亚洲安定之基础，为世界和平之干城”。
67师于1946年2月奉命至上海江湾驻扎，等待坐飞机抵达日本。在此期间，该师进行了严格整训，淘汰老、弱、矮、丑官兵，并从其他部队中选调五官端正、身高1.70米以上、具有小学以上文化程度的兵员进行补充。整训待命期间，部队特别进行了军容仪表和国际交往礼节的课目训练。连以上军官学吃西餐，学跳交际舞。
据中国驻日占领军先遣人员、国民党上校参谋廖季威著文回忆说，1946年5月，他同国民党第67师师长戴坚等人以“战胜国的姿态”从上海乘坐B-24重型轰炸机前往日本，同美军商谈驻军日本问题。到达日本后，同美国第8集团军协商，中国占领军驻扎在日本爱知县，适当时再逐步扩大到三重县和静冈县。当时第67师编制为14500人，有3个步兵团、1个炮兵团、1个运输团，此外还有战车、工兵、通信兵等各1个营等，驻扎日本后，将隶属美国第8集团军第1军团指挥。
第67师在日本驻地——以爱知县为中心，必要时扩大到三重县和静冈县
6 月初，国民政府国防部发布命令——占领军先遣队正式进驻日本。出国之日，国内《大公报》《新闻报》《中华时报》《自由中国》等均热情报道了这一具有历史意义的事件，有的报纸甚至将占领军人员全部名单及军衔广为刊载。这些内容在日本也同时见报，造成很大的政治影响。
先遣队于6月中旬由朱世明率领，从上海龙华机场空运直达日本羽田机场，而后由陆路转赴先遣队驻地名古屋。日本当地政府对先遣队的到来侍应恭谨。先遣队在名古屋全面部署，并接收了营房、仓库、港口、车场以及游乐场所等设施。
但1946年6月26日，刘峙接蒋介石密令，统率30万大军向宣化店地区的中共军队发起进攻，全面内战爆发。
7月初一，驻日先遣队准备工作已基本完成，朱世明电告南京政府，请调“中国驻日占领军”出发正式进驻日本。但是国民政府应拨给驻日占领军的后勤物资迟迟不能到位，朱世明经去信确证才知道这些物资早已分发至反共战场。几天后，朱世明突然接到国民政府来电，要先遣人员立即全部返回。驻扎上海机场的驻日占领军已经接到命令，投入到反共的苏中战场当中。
当时蒋介石不惜代价派兵进驻苏鲁豫区，他认为，“解放军据此，可北出黄淮平原，以扰中原；南下武汉，以窥两湖；西进随（县）、枣（阳），以控荆（州）、襄（阳）；并可切断我平汉路中原之大动脉。”国民政府告知朱世明，国军只要在鲁南或江苏泰兴地区一得手，即可将第67师调回并按原计划进驻日本。
第67师到达苏中之后，被收编到第1绥靖区司令官汤恩伯所在部队的第65和69师中。1946年7月16 日14 时，汤恩伯发布进攻黄桥、姜堰、海安的作战指令。我华东野战军粟裕、谭震林所部经过一个半月的战斗，一举击溃敌人进攻。其中，原第67师所在部队到达海安、如皋一带被我华东野战军重创，中国驻日本占领军就此覆灭。
如果当年蒋介石不搞内战，而是及时派驻第67师进驻日本，将会在日本极大地提升中国的国家影响力。当时重庆《东南日报》记者赵浩生回忆，中国作为战胜国之一，其驻日军事代表团的工作人员在战败后的日本享有各种特权。
当时日本从东京到横滨，经过美军地毯式轰炸，已经变成一片废墟瓦砾。日本人个个衣衫褴褛，很少看到穿皮鞋的。即使在商业中心的银座和最拥挤的东京车站，也只是见到男男女女提着破皮包或布包低头疾走，听不见人声笑语，只有一片沉重的木屐声。
日本人在盟军占领人员面前低声下气，在街上只要一看到插着中、英、美、苏四国旗帜的车辆就鞠躬哈腰，给人感觉是真的无条件投降了。一些了解日本人民族性的中国军事代表团人员分析说——日本是个非常讲究现实的国家，胜了，它就耀武扬威、作威作福；败了，它便俯首称臣。
可惜，作为战胜国最重要体现的中国军队没有进驻日本，使得中国对日本的管制缺乏威慑力和强制力，使得后来中国要求日本反思战争罪行的愿望没有实现。更重要的是，中国失去了调阅日本军事档案的机会，关于日本侵华的重要档案资料包括遗留化学武器埋藏信息等，均被美国驻日占领军控制。
由于中国在日本无驻军，没有参加领导日本战后重建的工作，中国缺失了对日本后来各界政府的控制力。当中国政府要求日本政府提供日本侵华遗留化武埋藏地点时，日本政府借口档案丢失不予提供。
所以，我们认真想来，蒋介石统治时代，从来没有给国家带来实质性利益——在抗战即将胜利时哀求苏联出兵结果造成外蒙古分裂出去；两次拒绝罗斯福的建议丢失琉球群岛和巴坦群岛等；放弃中国驻军日本的机会，失去战后中国控制日本的最佳时机……
1946年7月20日，中美双方签署了《中国驻日占领军备忘录》
在中国成为二战胜利国的前提下，蒋介石一再放弃给中国争取合法权益的机会，说蒋光头卖国一点都不冤枉他——至今日本还有供奉蒋介石的庙宇存在。
今后，如何督促日本政府尽快彻底销毁遗留在中国的化学武器，将仍然是我们面临的现实困难问题。从这件事中我们也可以看出，日本政府并不打算维持所谓的“中日友好”关系，哪怕伪装一下都不愿意。在销毁日本遗留化武问题上，蒋介石和中国国民党都是中华民族的千古罪人！
2023年，俄罗斯公开表示，根据波茨坦公告，中国仍然有权利在日本驻军。日本在《投降书》中白纸黑字表明完全接受《波茨坦公告》，并且写进宪法。因此，中国如能援引《波茨坦公告》再次在日本驻军，估计许多历史遗留问题我们通过查阅日本档案就可以尽快得到解决了。
这里面当然有亲西方的问题，我估计毛主席交涉和苏联使劲，应该也还是有机会的。
呵呵，在这里我继续嘲笑一下日本援助，我呸！！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于东北，说两个听到的事儿 一件是很久之前（至少20年）。营口港是中国出口镁矿石的主要港口。附营口市委市政府管辖下的两个城市大石桥和鲅鱼圈，一个是产地，一个是集散地兼港口。我岳父经常跑那里。他告诉我那一带流行的一句话，鲅鱼圈没有共产党。个中滋味，同学们自己去琢磨。当我作高铁路过鲅鱼圈的时候，看到密集的高楼，晚间缺几乎黑暗一团，全无灯火，就不由自己想到这句话。
另一件是最近听到的。我同学开车带我出去玩。我说她开车太猛，被嘲笑了。她说你如果去过哈尔滨，那才知道啥叫开车。那里的人们没有交通规则的。交通规则是最基本的日常人们所遵循的法律。法制是经济发展的基础。
我觉得还是不要为东北喊冤。东北沉沦有自己的根本原因。强烈的封建习俗加上官僚制度，只能产生最落后的资本主义，和公有制经济的残余物。
家园 你同学怎么都这样啊，哈尔滨那么夸张吗，我倒是没听说啊 营口那边是有黑社会，这事可是改开的成果啊。
再说，浙江就没有么，那些赌场、地下钱庄怎那么起来的，谁心里没数。
以前说江浙没黑社会，直到出现了那个叫什么来着，周正毅，还有上海红楼。
告都不行。
这些都是旧社会的老套路。
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昨天10:0110月9日下午,绍兴市公安局召开新闻发布会,通报夏季治安打击整治行动取得的丰硕战果。 据悉,经过此次行动,绍兴市刑事治安警情、打架斗殴警情同比分别下降9.71%、56.88%,排查化解各类矛盾纠纷1600余起;预警杀猪盘、刷单等反诈线索17万余条,破获电诈案件347起,为群众挽回...
人民网
绍兴公安召开新闻发布会通报“夏季行动”战果
前天21:16记者在发布会上了解到，自6月22日开展夏季治安打击整治行动以来，绍兴市公安局立足打击主业，统筹推进“钱潮”“雷霆”“清雷”“云端”“惊雷”等系列行动，持续严打各类突出违法犯罪...
不过最近确实在改善，在改善中吧，嘿嘿嘿。。。。。。
家园 县城不通就是不对了，必须也得通 所以镇镇通不容易。
家园 肯定不可能村村通。 很多也没有必要。
吉林省属于开发的比较晚的省份。 早先的人口具体往往是沿着水而居的。 水运是主力，就连林木资源也是优先开发离河近的。
而有了铁路之后，改善了开发条件。林海雪原里就有这么一段描写。杨子荣他们去找林区工人帮忙剿匪。大家做的第一件事就是修好了从林区到市区的火车。火车一响，木材运出去，物资运进来，土匪的末日就快来到了。
吉林省的铁路主要是针对各种资源修的。所以很多深入林区，矿区。正好在边上就借光了。即使是XX屯（比村还小），有火车站也很正常。客货两用。当年很多的厂区火车，如果有需要通勤的，直接找地方坐，票也不用买。不知道现在还让不让了。我小学的同学，就有几个每天坐火车通勤来上学的。早晚的车拉一节客运车厢，其他时候没有专门的客运车厢，想坐的话，进闷罐里面自己找个地方。
但是资源缺乏的山区，首先人就比较少，通火车的意义不大。
家园 火车可以运货，也可以运人 你说的主要还是运货功能。矿山工厂带来铁路。但是铁路也可以运人，类似北京往郊区修地铁卖地。
当然，现实中没有发生是有原因的。一方面东北大城市经济没有那么繁荣；另一方面中国的行政区划、利益分配导致市长宁可往荒地修地铁，也不爱延伸既有铁路进已有人居住的村屯。
家园 吉林还可以，辽宁最好最南，黑龙江地方太大，密度不行，也没人 森林小火车，或者矿区火车是因为日本鬼子掠夺资源。
但是也确实是发展的方向。火车运物资是极好的，公路加汽车建设难度也还是很大。
我想德国轿车也是不错的，但是由于大宗物资运输需要，还是认真建设了的，并非是因为汽车少。
吉林或者说东北黑吉辽是没有正常完善铁路进一步建设发展，然后国家重点建设就走向南方了，同时，黑吉辽自己建设资金也被抽走了。这两次提东北振兴，其实应该就有铁路网进一步完善和重工业完善。
可惜，都没有完成，南方人来了也不懂。当然，对俄罗斯和朝鲜贸易没有彻底开放也是一个原因。
屯子可不小，其实就是东北的村子的意思。
家园 火车到镇，和国家大小有啥关系？ 奇葩逻辑。写之前没过脑子。
其实就是人口稠密有修的必要，而且富裕修得起，导致铁路密度高而已。平原多可能也算个原因，建设成本低。
中国东北主要是人口太稀薄，否则也是有望的；而华北人口密度虽够，但太穷修不起。穷国解决方案就是挤到大城市住鸽子笼，比小镇+铁路模式省钱。因为小镇+铁路模式，不仅仅需要铁路，自来水煤气水电一大堆基础设施建设，连快递小哥送货成本都增加了。
家园 同等人均富裕程度，大国去完善交通网的动力更强 因为从完善的交通网络受益，不是线性的，而是增益愈积愈大，而成本随规模增长而降低。按这个逻辑，和你楼上声称的恰恰反过来。德语区火车网络比中国更发达，不是因为国家小，而是因为富裕。
另外或许有关的另一因素，是他们当年汽车不够普及。