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主题:从技术含量上讲,俄乌战争就是新时代的日俄战争 -- 亮子

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        • 家园 打台湾用不着啥太新的东西,按部就班就行了

          俄乌战争的经验只适合那里,并不能照搬到台海。

          就担心高层想的太多,担心这个害怕那个,最后把机会丧失了。

          台湾本身力量不足为惧,就算上美国日本韩国,第一岛链内也有足够胜算。

          金灿荣讲话,就是大陆自己还有很多短板,比如资源不够用依赖海运;高科技的很多东西靠发达国家。问题是这些东西恐怕要长期存在,你自己想把这些都补齐了再动手,美国会给你这个时间吗。

          通宝推:桥上,
          • 家园 中央在等死星

            等死星造好了,一发击沉北美大陆那种,到时候核弹都没用,输密码开井盖时间都不够。

            到时候中央可能就有自信收复台湾了...吧?一堆歼星舰,放下克隆人风暴兵,怎么看都能打赢。

            在此之前,中央是王八吃秤砣铁了心,绝对不打,就算台湾宣布独立,也坚决不打。只要中央不承认台湾独立,就不算独立成功。

        • 家园 揍湾湾台独真比不上朱日和的烈度

          上次演练A用了两天估计配合到位了 这次演练B用了半天应该完成了定点清理。

          监控系统哪家强,不仅对美航母包括潜艇都能卫星跟踪定位。有专家讲过 对国内技术上的自信(观测潜艇汽泡)。

          万架无人机表演灯光秀。

        • 家园 要不要吸取教训呢?

          桥上老师好。

          不杀自是有不杀的好,不杀的后患也是很大的。那台湾先杀一通,会不会以后死的人更少,从而合计死的人更少。

          港台变成这样子,挺令人心疼的。

    • 家园 土鸡和棒子的所谓隐形机是BAE和洛马给做的气动。

      他们就算买到超算,但是气动模型,软件都没有,自己算个球。纯粹一堆货架产品堆砌。买到是一回事,但是大规模的供应或者自己修改就麻烦了。棒子连半埋挂架都设计不出,只好用德国有半埋挂架的流星导弹,原来想给美国导弹设计半埋挂架,自己搞不出,美国懒得帮他设计或者要价高。至于弹仓棒子更没戏。

      西方工业体系也是半废了,战争玩不起了。

      通宝推:newbird,
    • 家园 写的还是很好的。

      其实这个世界可以指责俄乌战争技术含金量不够的,只有一个国家,那就是中国,美国都没有这个资格。现在我们可以说,很庆幸,科技掌握在文明国家手中。

    • 家园 进攻的方式变了

      无人机改变了进攻方式,现在要看防守方式如何变了。

    • 家园 一部战争史:火力,防护与机动的动态平衡

      在火力和防护胜于机动的年代,城墙一般的大秦武士和罗马军团曾经盛极一时,而那些跟驴子一般大小的战马驮着的胡人和日耳曼武士,曾经被穿戴着全套铁甲的汉人和罗马步战武士暴打。罗马的史料曾经不止一次地记载乱哄哄的骑着驴一般战马,冲锋起来也完全不协调的日耳曼战团们,被马略改革后的罗马军团轻易地砍瓜切菜。

      而汉人的史料则记载,李陵将军仅仅靠着5000步卒偏师,依靠着汉人发明的大杀器——使用全身力气上弦的弩箭,重创团团包围的匈奴主力,且射且退,从漠北一路杀到漠南,如果不是因为弩箭射完,这支汉军小部队几乎必然要成功撤入长城。

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      而过了数百年,到了防护和机动胜于火力的年代,无论是罗马拿着短剑标枪的重步兵军团,还是汉人手持弩箭环首刀的戍卒武士,面对着拥有着复合弓和马镫,骑着改良马种的高头大马的蛮族武士们,都要低下高傲的头颅。公元378年的阿德里安堡,罗马军团被哥特人的重装骑士如牲口一般地屠宰,不到20年后,哥特人就攻下了号称永恒之城的罗马。而之后所谓的沙隆会战,则更像是阿提拉和狄奥多里克麾下的蛮族骑兵大混战,以步战闻名的罗马军团只占据气氛组之流的地位。

      而早在公元311年,护送着八王之乱中最后一个实权王爷——东海王司马越棺椁的西晋官军,在宁平城被石勒麾下的匈奴骑士劫杀,十万西晋主力军团,以及各色公侯、天潢贵胄,在一天之内玉石俱焚,由此开启了五胡十六国的乱世篇章。

      这之后,无论是坐拥封建贵族骑士的中世纪日耳曼诸国,还是从东罗马、萨珊波斯到帖木儿的近东、中东帝国,还是入主印度的中亚骑马蛮子德里苏丹、莫卧儿,乃至远东的马群之主——北魏、隋唐或者蒙古帝国,乃至女真,均以金戈铁马闻名,而他们的步卒,则屈于次要地位。而这些帝国,一旦失去了优良和数量庞大的战马,等待他们的下场无非就是国破政亡。而17世纪早期的大明,面对着倚仗满蒙一体掌握了庞大马群的满洲,不幸最后一次应证了这一谶言

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      火器和火炮的出现再一次改变了战争,自秦汉罗马时代以来,火力再一次压垮了防护和机动,使得战争形式产生了翻天覆地的变化。如墙一般的燧发枪手和火炮的排队枪毙主导了战争,而骑士则从中世纪的战场主导退化为了做着些侦察兵、收割败兵等杂活的二流角色。

      相比起用机械上弦器上弦的重弩甚至是骑士的夹枪冲锋,都只够给精良的板甲骑士的甲胄上添加一道划痕这种不值一提的伤害而言,火器对于骑士的杀伤是决定性的。正如导师那句著名断言“火药炸碎了骑士阶级”一样,面对着化学能的枪械和大炮,使用人力的骑枪和弩箭那点破甲能力是可笑的。一排组成空心方阵,内部保护着发射葡萄弹野战炮的燧发枪手,就能轻易瓦解以往势不可挡的重骑兵冲锋。

      点看全图

      很显然,没有燧发枪+刺刀,没有大炮,也就没有空心方阵。更为中世纪的宋朝步兵,只能用大量的拒马和密密麻麻的人墙,排成毫无机动性的叠阵,才能依托重弩和双手战斧,勉强在防御战中杀伤女真人的重骑兵。而在1860年的八里桥,英法的燧发枪手和排炮们,轻而易举地屠杀了满清的蒙古近卫军,参战的法军指挥官企图通过此战获得封赏,国内的议员们却嘲讽道——这种毫无技术含量的屠杀是相当不名誉的

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      之后的战争形式又几经变幻,终于到如今。其中,一战时代,是火力压垮了防护和机动,机枪、重炮、战壕和铁丝网让步卒的肉弹冲锋变得可笑,战争变为了丑陋的堑壕战;而二战时代,随着内燃机革命,防护和机动再一次压垮了火力,这一次,战争的主导变为了坦克和飞机这些有着护甲以及高机动性的战争兵器,而那些足以击穿坦克的地面武器,要不就是机动有限——比如大威力的二战反坦克炮往往机动能力非常差,完全不足以封堵住突破的装甲集群;要不某种意义上就是坦克,比如那些冠名为坦克歼击车的“坦克兄弟”们。

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      一战(上图)和二战(下图)之所以是两场完全不同的战争形式,几乎完全归功于内燃机革命。蒸汽机时代的引擎是庞大而缺乏机动性的,只够用来牵引火车和重炮,战争便无法脱离铁路枢纽以及部署重炮的基地。而到了二战,随着内燃机技术的成熟,坦克和飞机便完全主宰了战场

      某种意义上来说,一战是由火力之神驱动着的,那些吐着火舌的马克沁机枪和怒吼着向冲锋步兵头顶抛掷破片和冲击波的重炮们,就是火力之神最好的注解。

      而到了二战,防御与机动的神明压垮了火力之神,归根到底,坦克和飞机之所以能主宰二战的战场,是因为压根就没有什么武器能像马克沁+铁丝网收割步兵一般收割二战时代的坦克和飞机们。那些射速和回转速度都有限的反坦克炮、防空炮以及反坦克龙牙面对着掌握了防护和机动性绝对优势的坦克和飞机们,正如冷兵器时代步卒手里的弓弩和拒马一般,只能在非常特定的伏击战场下起效。

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      西方81演习,是苏联,这个机械化时代的蒙古帝国,以“骑兵之主”的身份,向着西方的一次耀武扬威。从本质上来讲,因为从二战到70年代,除了玉石俱焚的核武器,人类不存在什么武器真正能在野战中匹敌大规模冲锋的装甲集群。因此,掌握了坦克装甲车的克里姆林宫“机械化骑兵之主”,就可以主宰战争。

      最早发现“火力之神”再一次开始青睐除核战争外的常规战场的,是80年代的美国军事理论家们——首先,是微电子革命使得武器越来越智能和致命,这就使得重炮、火箭炮和飞机投放的弹药相比起二战、朝鲜战争时代盲目地狂轰乱炸远为地精准致命;

      其次,电子技术的进步使得侦查也变得更实时准确。在二战和朝鲜战争时代,那些完全依赖目视或者拍照片的侦察机,面对在夜色和风雪掩护中行军的德军和志愿军曾经一筹莫展;而到了海湾战争时代,先进的无人机热成像侦查已经E-8“联合星”的合成孔径实时战场监控使得这些机械化时代常用的机动战术都成了笑话。萨达姆曾经将他的坦克部队都埋伏入黄沙之中,希望以此避过美军的侦查,不得不说,这在两伊战争时期,或者在朝鲜、越南战争时期,这是久经战阵的明智隐蔽方法,但是到了海湾战争,却不幸让这些部队成为了有着热成像仪加持的美军的美味点心。

      点看全图

      从冷战时代,美军指挥控制系统的C3I过渡到90年代乃至21世纪的C4ISRK,其中要素正是火力压垮了防护之后,战争的胜利不再取决于二战时代的闪电战或者大纵深包抄,而是取决于实时侦查的效果。一旦通过无人机,或者机械化小部队的火力侦查判读前方的确是敌军的装甲部队,那么后方无比精准的重炮、弹道导弹、巡航导弹武器便如死神镰刀般如影随形。沉迷于甲弹对抗的二战和后二战时代军迷们,总是将坦克被摧毁归结于“坦克装甲还不够厚实”或者“某国的坦克不行”这些结论,其实在俄乌战场上,无论是T-90M还是豹2A6,再厚实的钢甲怪兽们都逃脱不了被炸的支离破碎的结局

      从本质上讲,随着新军事革命从80年代末的美国开始向周边国家扩散,俄乌战争已经是火力之神主导的战争,无论坦克把装甲加强到怎样的程度,面对着现代的战场实时侦查以及精确制导武器,都逃脱不了被摧毁的结局。这一点无论对于俄军的俄械装甲部队,还是对于乌军的欧美械装甲部队来说,都是成立的,所以双方现在完全成了在烂泥坑里打滚拼消耗的战争,这可能是开战之初大家都意想不到的时局。

      由火力之神主导的战场,相比于机动和防御之神主导的时代,是远为无聊的。因为机动性和防御能力相比于穿模的火力和侦查,是不值一提的,所以战争往往变得冗长而烈度极高,远不及中世纪乃至二战时期条顿骑士团以及机械化条顿骑士团、蒙古乃至红色机械化蒙古的大范围机动穿插那般让人对名将们的指挥艺术津津乐道,富于观赏性。战争不再是机械化部队的大规模穿插铁臂合围,而是小部队互相渗透试探和火力侦查,以及无人机实时传来敌方前沿乃至后方的景象,然后经由包括星链等卫星数据链在内的高速交互链条,迅速传达后方的炮兵以及巡航导弹、自杀式无人机部队。在俄乌战争中,俄罗斯和乌克兰无论是使用了俄罗斯技术还是西方技术的装甲集群进攻恒是低效的,双方尝试之后不得不殊途同归,回归小部队call后方重火力这一杀招上来。正是技术革命体现在现代战场上的实时写照。

      通宝推:肖羽,广阔天地,菜根谭,审度,莫问前程,
      • 家园 也许伊朗上空的防空武器标志着防御再次走向主角

        前几天以色列攻击伊朗的视频大家有看吗?CCTV中央电视台现场直播伊朗防空系统击落了绝大部分以色列的空中导弹。这次防空作战非常特殊,没有火箭尾烟悄无声息的就把导弹击落了,就像一堵无形墙,导弹撞上墙后就殉爆了。以色列军方认为是某种不未知的防空系统。不过有消息说以色列开始招标激光防御系统了。网上猜测大多是指向某种激光防空系统。国内网络上有不少大V说是激光武器,而且是中国提供的绝密激光防空武器。

        据公开消息,中国曾经出口过沙特激光防无人机系统。几乎百分百拦截低速无人机。但这次德黑兰上空的是接近音速的空射巡航导弹。如果这也能被激光防空武器百分百拦截,那么新的防御为王的时代就已经降临了。

        火力为王本质是信息时代的制导导弹的威力强大,但其强大的机动性和脆弱的防护外壳是激光武器最好的目标。只要激光武器功率超过一定阈值,目前看可能是100-300KW之间。那么激光能百分百防御信息时代的制导武器。所有亚音速导弹全部淘汰,只有高超音速导弹还能生存。当然激光武器体积和重量庞大,其载具也会发生巨大的变化。

        假设中国真拥有实战的可以打击空射巡航导弹的激光武器,那么我做出大胆预测。中国也许只要5年就能在第三次世界大战中击败美国成为世界第一强国。

        一旦激光武器全面铺开,首先装备的应该是路基固定防空设施,以及海军舰艇,然后要看能不能缩小到坦克级别,成为激光防空坦克,之后是大型飞机或者飞艇携带大型空中激光武器,最后也是最重要的是大型太空激光武器战。

        如果激光武器已经突破阈值,并能把重量控制在50吨内。中国需要认真考虑大规模军事投资并在合适时间发动对美国的第三次世界大战。中国应该先大规模在新型的综合电力舰艇,如规划中的055B,052E,054B,075, 076,071,航母,甚至是核潜艇。舰艇对重量体积不敏感。但激光防空基本能对西方现有所有导弹免疫。装备激光的舰艇对于现在的美国是不可战胜的。这些舰艇至少得在2030年前下水40艘以上对抗整个美军舰队。次之是在城市和部分要地建设激光防空塔。地方固定防御塔对重量体积不敏感,激光功率可以做的很大。可以在中国主要沿海城市建立一圈激光塔,甚至可以沿海岸线建立激光防空塔的新长城。这时美国除了洲际导弹为一切空中武器都会失效。

        如果武器能进一步缩减体积重量,把激光武器集成到一辆坦克大小。那么目前所有的无人机和反坦克导弹都无法击毁这种激光坦克,甚至制导榴弹都能被防御。这样的坦克只能靠近距离用坦克炮来击毁。这样新坦克时代又会回来了。也许像游戏中的光棱坦克将是伟大坦克的标杆。

        之后就看能不能放到空中单位。空军单位载重能力较低,目前载重强大的单位就是大型运输机和飞艇。大型飞艇可以轻松载重100吨,上限可以做到500吨,升空上限可以达到30公里甚至是50公里,是一种很好的载体,如果再能加上电磁发射器,可以把厚重的滑翔炸弹打出去200公里,那新飞艇将是很好的选择。也许游戏中的基洛夫空艇就是未来的答案。

        至于最重要的太空打击平台,大型激光能在太空中拦截洲际导弹,是打赢第三次世界大战的核心武器。不过太空中的载重都比较小。这就要求中国尽快实现载人登月用的重型火箭。以目前中国的921可回收登月火箭规划,2030年前能够完成研制。届时可以大量60吨以上重型激光防空太空站可以上天,构成一张反洲际导弹防空网。

        • 家园 恶劣天气会极大降低激光武器射程,另外目前火力持续性不够

          “前几天以色列攻击伊朗的视频大家有看吗?CCTV中央电视台现场直播伊朗防空系统击落了绝大部分以色列的空中导弹。这次防空作战非常特殊,没有火箭尾烟悄无声息的就把导弹击落了,就像一堵无形墙,导弹撞上墙后就殉爆了。以色列军方认为是某种不未知的防空系统。”

          知乎看到这样一篇,但愿是造谣吧——

          “如何看待央视在德黑兰直播以色列袭击伊朗?

          之乎者six柒零肆

          之乎者six柒零肆

          425 人赞同了该回答

          这次以色列基本上干掉、炸掉了伊朗全部的防空系统!——这是解放军空军指挥学院的战略教研室主任、教授(“专业技术大校”军衔)王明志作为央视第四频道《今日关注》栏目昨天那一期节目的两名嘉宾之一,在那一期节目中说的。

          那一期《今日关注》节目的视频在央视的官方网站中的具体地址是:https://tv.cctv.com/2024/10/30/VIDEFBXG2qfFHEDnI9ihhxUF241030.shtml?spm=C45305.PmBKBQYn4ReN.E2dBMI2VdbgJ.34;他从视频的16分59秒处开始这样说道:

          这次以色列空军在其实施的,对伊朗数个省、12个地点的20多个目标的空袭中,虽然只造成了4名伊朗军人死亡,但却基本上干掉、炸掉了伊朗全部的防空系统、防空武器系统,而且还干掉了伊朗一部比较重要的远程预警雷达!以色列的这种做法同时也是向伊朗发出这样一个信息:以色列空军保留了后续再次进入伊朗,对伊朗进行报复的可能性;原因是以色列空军干掉了伊朗的防空系统后,基本上就等于是给自己开辟了一条畅行无阻的通道。

          “次之是在城市和部分要地建设激光防空塔。地方固定防御塔对重量体积不敏感,激光功率可以做的很大。可以在中国主要沿海城市建立一圈激光塔,甚至可以沿海岸线建立激光防空塔的新长城。这时美国除了洲际导弹为一切空中武器都会失效。”

          大中城市尤其沿海的高楼大厦还不够多?搬上舰艇甚至大型民船在海上和海岸防御不是更好

          激光武器是非常有效的一部分,但恶劣天气会极大降低激光武器射程,另外目前火力持续性不够,扛饱和攻击还不行

        • 家园 以色列打个导弹都抠抠搜搜的

          好像总共才打了100枚亚音速导弹吧,这么点导弹还是战斗机分三个拨次发射的。那可不是给防御系统送菜。

          现阶段对付防御系统最好的法子还是短时大数量集中发射,拉爆防御系统过载。数量上来了,老掉牙的飞毛腿导弹都能打出战果。你数量上不来抠抠搜搜打个几枚,就算东风17一样会被防住。

          现在的问题是矛和盾的成本差距太大了。防御成本远远高于攻击成本。激光防御系统是个未来的方向。但是是否真正成熟感觉还有待观察。

      • 家园 从俄罗斯战争说起,关于nobodyknowsI脱产教士问题,

        当年赫鲁晓夫攻击我军搞人海战术,指责我们牺牲军人的生命,其实大家也都看出来了,苏军其实也是靠堆人力,而且还是听命于此,加强纪律性、规则性,其实,当年的抗联抗战、国民党抗战、国民党灵活性不足,就来于此,堆装备,苏军的这个方法既来自于罗斯战争传统,也来自一战规则。今天俄乌就是哥儿俩都一样。

        所以苏军的战损比确实难看,虽然胜利了也是惨胜。然后赫鲁晓夫吹牛,指责咱们堆人力,也是呵呵呵。

        但是,这里面有一个问题,当年的刘伯承、李德到底如何呢?是不是也有这个正规化的意图呢,我可以说,这确实是有的,也是有益的,当然,也确实应该保持灵活性,而这个灵活性在淮海战役表现得很清楚,相比较,辽沈战役、平津战役就恨很稳妥、无趣。

        最多是营口本来需要多注意和控制一些,可惜林彪有点忽视了毛主席的建议。

        进一步,我要说,这位nobodyknowsI指责的脱产教士集团是在那个时代,世界上唯一愿意和有能力帮助我中国五亿人民的群体,在古今中外历史上,已经没有任何一个集团愿意这样帮助一个落后国家了。

        比如大家可以对比应该几十年帮助下的印度,大家可以看到,印度在1949年,是远远超过中国的,甚至已经有了一些优秀的印度共产党员。后来还有苏联几十年的援助和洗脑。

        但是,我们大家都知道,印度没有解决分裂问题和种姓制度问题,这导致在新中国建立后,印度被中国远远的超越了,当然,印度也有自己的发展过程,但是比起新中国还是差了很多。

        那么,在1949年,印度比新中国差了什么呢?其实就是现代化,大家也肯定应该了解和知道,那时期的印度表面现代化是确实强过我国的,但是没有这个脱产教士集团把新中国给迅速推动向解决阶级差别和思想意识形态。

        在这里,这个集团造成的错误和损失确实导致了中国在革命中付出了很大的损失,但是也算是损失最小的吧,毕竟这个党组织在这个时期,还要大量依靠这个群体,他们也是占大部分。

        虽然在今天可以理智的审视这个群体,但是,也应该承认他们的作用和优点。

        真的是这个群体,充满了矛盾和错误的群体,使得中国从封建落后国家慢慢成长为了新时代现代化思想的民族和国家。克服了印度无法克服的苦难困难,我们走向了新生。

        当年刘安恭这类人,不是开玩笑,只是说学逗唱,人家是真的用生命践行了自己的理想,当然由于错误他也确实造成了很多的损失。

        其实就是这种牺牲和服务于中国人民的精神,导致中国人民脱胎换骨了,超越了印度。牺牲的此类教士其实还是很多的。也就是这种牺牲精神,约束和调整了中共本土农民军干部的正规性和一定程度的遵守共产规则。

        如果按照中国历史中的农民起义传统是根本没有这么大的动力和精神的,会像以往的农民起义一样消失在历史长河中了。

        从这个意义来说,就真的像叶剑英说的,中共组织还要在70年代在上海租界开会起义吧!!!错过了可以建国的历史机遇,也自然没了发展的机会,或许可以参考70年代的印度,那还是乐观情况下。嘿嘿!!!

        伟人,对付一个不靠谱的人赫鲁晓夫,现在看多有远见

        https://v.douyin.com/iSCotTuA/

        通宝推:ccceee,
        • 家园 一个军队的性格风气真的是有历史传承的

          俄军打仗又猛又糙传承自苏军,苏军传承自沙俄,斯拉夫民族历来打仗战损比都不咋好看,包括二战也是硬生生靠拼的起死人拖死了纳粹德国。

          解放军传承自红军,就没这个习惯。早年的红军不比苏联家大业大,若是学苏军的生猛打法早就把老本折的一干二净了,红军最穷的时候连子弹都得算计着打,当然要讲究精确二字,这个习惯也就逐渐传承下来。

          如何保存有生力量?如何以少胜多?靠敢打敢拼肯定是不行了。情报,信息,机动,管理这些东西就凸显的尤为重要。就连中国古代的兵书都讲究名将要对军队如臂驱使,当数据链,信息化,精确打击这些东西出现在解放军面前时才能一下子就看到价值所在。

          所以为什么90年代以来的军事信息化革命中国能跟得上趟?因为本来自己就是靠着这些东西一路走过来的,现在有更对路的东西当然要学过来。而苏军并不是信息机动精确这些东西取长的,新事物出现的时候自然敏感度不够。

          通宝推:和平共处,
          • 家园 比较糟糕的是精巧的战斗不是随时可有的,历史上都是看正战决定的 -- 有补充

            哪怕当年的农民军,已经流动自然了,但是也是靠正兵决定胜负的。

            实际上几千年来,历史上那些漂亮的战役,也是不多见的啊。

            我的推测是毛主席智慧的大脑做了计算,形成了新的模式。猛打也是必须有的(要打硬仗说),要结合的很好,刘帅似乎忽然走向了极端,竟然抛弃了苏联正规军做法,一味求巧了。晋冀鲁豫在解放战争初期后不久就不打硬仗了。

            同时这里面要克服保存自己忽视大局的做法,而国民党就是极其如此,还要克服诱惑。

            比如,豫东战役的邱清泉抑制住了自己的欲望让孙元良进入了开封的行为,在国民党方面就极其罕见。

            中共就是通过共产主义理想的洗涤大大的克服了这些小农思维,看了历史(包括中国历史)就知道官兵操作不可能不杀人防火抢粮食和财富(还有强暴)的,甚至大部分有意放纵杀戮抢掠。

            即比当年东北败坏的苏军还要厉害得多的行为。

            现在来说,现在国内官员是慢慢的忘记了初心,逐渐的摆脱了共产主义的约束了的,开始成熟的吃拿卡要恢复历史了!!!

            嘿嘿嘿!!!

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 重庆谈判和大裁军,一个关于抗战战后的抖音视频,很有意思 -- 补充帖

            红军p16

            https://v.douyin.com/iSV5K3P6/

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