主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 没钱？那在一个社会主义工业国，可以问一下工业品的供需矛盾吗？ 首先，需求不足，是真的需求不足，还是有购买工业品需求的人没钱？
其次，没钱是真的没钱，还是工农剪刀差已经把贫富差距拉爆，三十年贷款借无可借了？
这是社会主义，还是高利贷共产主义？
家园 都不是。不要把还算为你阶级利益曾经努力过的两个词妖魔化， 以你的见识，应该很清楚目前体制的定义：官僚垄断资本主义。
这是社会主义，还是高利贷共产主义？
家园 不是官僚资本主义。是从封建主义和隐式种姓制度变化好几次 官僚资本主义的说法太流于表面了，你没看大家都在哀叹，整点资本主义的东西吧，封建主义太落伍了。
你如果只有这个结论，那么说明你根本没有仔细分析经济，也说明你对现在的认识特别落伍。
你只要把最近几十年仔细分析一下，你就知道，整个过程可以分为好几个阶段，有特别明显的标志，这些是可以用统计学数据直接得出的客观结论：
（1）官僚资本主义阶段对应八十年代。
官僚资本主义在93~98年进入末路，98~03年大下岗之后，把市级以下的国企能卖的都卖了，剩下的绝大多数是垄断性国企。
整个八九十年代，就是证明，那帮脱产教士连官僚资本主义都玩不转，然后邓转型改开（我对邓这一点腹诽很多）是被迫的，因为那帮脱产教师的猪队友，连官僚资本主义都玩不转。
各种三角债、裙带关系，都是官僚资本主义阶段，所以又称为裙带资本主义，全部指的是80年代到90年代初。
（2）90年代末、01年加入WTO到08年四万亿为止——平台商阶段，你可以直接拿阿里的淘宝作为例子。
也就是我之前在淘汰型社会那个主题帖子中说的，各个老板只是伪装的企业主，他们其实是新时代的包税人：https://www.cchere.net/article/4997695
这个阶段，已经从二共进入三共，二共是官僚资本主义，三共是官僚充当资本的平台商。
此时的三共，看以收税为主，但其实前期偷税漏税很严重，税收覆盖率不高，后期逐渐过渡到包税为主，而包税就是最典型的封建税种。
——包税就意味着权力的下放，这就是为何企业主可以肆无忌惮地扣工资，各种加强考勤，劳动法执行不下去。因为企业主是平台商的封臣，而普通的打工人是企业主的农奴。
与我对二共的指责——办厂都办不好相对应，我对三共的第二条指责——收税都收不好。
前期，一方面，所有民营经济偷税漏税是普遍现象，另一方面，市级仅剩下的那些国有企业明明已经开始复苏了，结果所有的税收都压到这些企业省上，本来能活得的国有企业直接翘辫子了。
后期，基本上是和企业主狼狈为奸，民营企业主获得了大量的行政权力，中国的劳动法只有外企遵守（外企在他们自己国家有关系也不遵守劳动法，劳动法都是去别国才遵守）。
但基本上还有一些国有企业能够做大的，垄断性质的国企，特别是随着新技术出现的各种国企，所以这段时间地方政府财政情况比98~03出现了很大缓解，当然也要分地区，越是内陆地区从出口经济受益越小，因为地方国有经济体系被沿海吃掉，内陆地区一片萧条。
（3）从2008四万亿到2019房地产最后的疯狂，土地财政+债务经济——自殖民的金融资本主义，也就是我说的高利贷帝国主义。
办厂不会，收税不会，那就只能卖地了——这段时间是大家最熟悉的时间，很多人近乎永远地陷入了这个时间段。
但这个阶段其实还是要分为两个阶段：第一、2008~2015年的实体经济阶段；第二、2015~2019年的脱实向虚阶段。
第一阶段没啥可说的，再大的债务实体经济发展，都能吃下或者掩盖。大家熟悉的是第二阶段的各种骚操作，房地产经济大量印钱，导致热钱横行：互联网狂潮、创业狂潮、互联网金融狂潮、直播电竞游戏的网络娱乐业狂潮……
所有这一切都是靠着债务经济驱动的，2019就是房地产经济最后的疯狂，当时猪肉和水果暴涨了很多倍，商品零售业陷入垄断，马上就要开始物价飞涨了。
（4）三年封控和俄乌战争的逆势增长——金融资本主义彻底入脑。
没啥可说的，两件大事，重新从2018、2019的存量市场变成增量市场，至少吃掉外国市场的这几年，经济维持下去了。
2022年末本来有一次经济转型的机会，但上面金融资本主义入脑了。
（5）2023年下半年~现在的2024年下半年，“高科技+摆摊”——金融资本主义改不了，再次提醒，就是我说的高利贷帝国主义。
看似是在等死，但一方面也在投资东南亚续命，把电车、太阳能板卖得到处都是，另一方面，是我最为关注的，我觉得他们在全力发展无人机技术，试图建立无人机帝国。
金融资本主义（高利贷帝国主义）已经改不了，陆军的整套体系，一定会和这种上层建筑之间发生激烈冲突，两者对决的后果——要么军政府，要么迷你陆军（中央禁军+养大量厢军的模式，就是陆权国家典型的迷你陆军），这是二选一的。
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回到标题，封建主义和隐式种姓制度。从建国初算的话，又多一个阶段。
早期是官僚资本主义，但那是不看农村的，看农村就是种姓制度、封建主义中特别落伍的分封制。
80年代初分地之后，变成了自殖民的官僚资本主义，结果他们封建主义入脑，不肯大幅度提高粮食价格，自然无法建立内循环。整个90年代，只能一边内陆去工业化，一边沿海去给人打工。
从改革开放开始到08年为止，三共就已经退化成为元朝那种包税制了，基本上是法国大革命之前那种，去工业化成功了，结果是政府对经济彻底失控的状态，无法从新的经济模式中收税，一个特别失败的平台商、特别失败的包税人。
从08年到19年，就是以土地财政+债务经济，重新获得了经济的部分主导权，但间接税依然是无限失败的，债务经济是不能持久的，脱产教士们作为平台商是无能到无法收税的程度。
2020~2023年上半年，两次救命稻草的机会一过，既然没能转型，那就乖乖等死——重回90年代那种从上到下政府失能的状态，这么多年的金融资本主义学了个寂寞，依然是那批最无能的脱产教士。
以上种种你都可以从统计局的数据中客观地得出结论，不需要任何主观判断，只要你有数据。最后，这些结论对应我对未来预测（我应该是写过草稿但没在河里发）：我们处于并将长于处于二十世纪九十年代。
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
家园 如果你说的是“高利贷帝国主义”而非“高利贷共产主义”，那么 -- 有补充 立论成立。
从2008四万亿到2019房地产最后的疯狂，土地财政+债务经济——自殖民的金融资本主义，也就是我说的高利贷帝国主义。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一点，这个“自殖民的金融资本主义”本质上是国际垄断资本的 -- 补充帖 吸血管道，只是中国人民不太容易看清。
家园 在我语境下社会主义才是特殊的，共产主义根本不分配 在我语境下，社会主义>>共产主义。共产主义连资本主义都不如。
（1）如果社会主义能够分配，那么我会很乐意和别人讨论社会主义应该从那三个维度设计分配策略——事实上，我已经发过一个类似的主题帖，但帖子没发出去，分配也不可能，所以没有讨论的必要。
（2）【自殖民的金融资本主义本质上是国际垄断资本的吸血管道，只是中国人民不太容易看清。】这个我当初发的第一个主题帖就写了，从整体上看，是吸星大法大战北冥神功。
不过，两种金融资本主义斗法是在外汇上，当初2016年开始，民营资本各种换外汇出去，最终导致了最严厉的外汇管制，然后是银行账户管制。后者看似是断卡行动，但你以为他们那么好反诈骗？其实他们是心疼他们自己的外汇啊。
从强制结汇开始，在他们眼里，所有外汇都是他们的，现在的结汇我没搞懂，但结汇一定是涉及印人民币的，特别是现在禁止换汇出去，不就成了——老老实实给我打工挣美元，一分美元也别想带出去。
（3）共产主义连资本主义都不如。
这个我也写过一个主题帖，但再次因为太另类而发不出去。其实很简单，不论共产主义的生产力膨胀多少倍，人均生产力膨胀多少倍，共产主义都是不打算分配的！
不分配，是共产主义的最大特征。所以马克思在吹嘘共产主义的时候漫天扯谎，先是限定前提“生产力极大反战”这种极限状态，然后许诺人人按需分配，但马克思从来不去构造共产主义的供需循环，共产主义的具体分配方案——只在那里漫天扯谎，随意许诺。
最简单地，所有农业生产力水平瞬间增长十倍，所有工业生产力水平瞬间增长十倍，都不需要一百倍，这相对于现实来说是不是极大增长？反正对我这样一个分配人来说，十倍已经够我分配了。
马克思就一直在那里模糊概念，比如生产力和人均生产力的差别，人口是不是也极大增长？这些都是故意的，很简单，因为共产主义根本不打算分配。不分配，就是“共产主义”想要极力隐藏的一点。
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马恩派的“共产主义”神国从马克思开始就是不分配的，所有分配的请求，都可以用“生产力没有极大丰富”打发过去——对应从苏联到中国的所有马克思主义实践也是如此，除了斯大林是真正的厚道人、苏联在二战前是真不发展就死的的境地，其他所有的中苏领导人都是在打哈哈，践行“不分配”。
对了，我需要给资本主义道歉，自由资本主义都没有抠到这种程度，共产主义的所有弥天大谎后面，极力隐藏的就是“不分配”这一点。
所以，对所有有分配诉求的人来说，所有共产主义的背叛都不是偶然，而是必然。
从1818到2024的206年马克思主义实践过程中，领导者中只出现斯大林一个厚道人，其他的都是背信者，老鱿鱼传统了。
所以，对根本“不分配”的“共产主义”神国，我有什么好讨论的？祝贺马恩派的脱产教士们在垄断政权、垄断社会、垄断工业生产的神国里，幸福快乐的脱产生活？
家园 你这是对中国的政治经济学太不懂了，不说别的，就是按需分配虽然 不是太完美，起码各个时期还是有部分实行的啊，比如徐水的共产主义实践，虽然是极低水平的，代表了一个方向啊。
吃饭不要钱也是一个意思吧。再比如他们嘲笑苏联的住房不如美国的大豪斯，但是那是极低廉价房租的供给啊？
你这个不分配是个什么意思？怎么出来的？不说别的，大寨和小岗村，你还是能看到一些资料的吧，大寨对于村里每个村民的供给和小岗村一样嘛？
小岗村，最近各种资料已经有了量化，国家各级部门相关单位，已经总共援助了42.5亿。当然，小岗村到今天还是啥也不是。
就有这个，这个分红来自村里出租地方给相关企业，但是企业资金不归小岗村，归这些企业，哈哈，这些企业是外来的，国家扶持的，不属于小岗村集体，这就是改开的春风啊，哈哈哈。
小岗村又出风头了。
https://v.douyin.com/iAHsqHxU/
集体分红薅外来企业的羊毛呗。
这就是你心心念念的个人奋斗成果吧，呵呵呵。
不管怎么说，共产主义分配是按需分配，你大概是认为短期做不到，所以不分配，但是这只是你的个人理解，而不是事实。
按需分配需要的社会极大丰富，于情于理，这个共产主义国家都要践行这个点，当年的苏联就是如此，否则，哪里来的比80年底啊中国高得多的人均牛肉？
我当然承认新中国初期，也就是徐水试点时期确实做不到，但是简单的初级分配，还是可以尽量做的，当时刘少奇的探索过于冲动简单了。
比如，在今天，不同的集体村，集体的初级分配是完全不一样的，华西村、南街村几乎全免，大寨大部分免费，小岗村自然就只是集体分红了。
或者比如我村，就是水免费，电都不免费，这没有区别嘛？
你的思路很奇怪啊，是上的国内学校吗？起码这个思路还是应该推论出来，而不是共产主义不分配这样荒唐的结论吧？
苏联不分配？不分配，国家主席还不如大学教授工资高吗？难道只有职务福利才叫分配？所以就是你们攻击的特权啦？
共富道路上的10个样板村点击：1864 作者：小帅 来源：新浪博客 发布时间:2015-12-03 19:37:55
一、华西村。
原叫华西大队，在上世纪六十年代就是我国农村的先进典型，毛泽东同志早在60年代末，看了中央研究室有关华西社队企业的调查报告后，就有了批示，说“这是农村光明灿烂的希望!”(见中共中央党史研究室主办的《百年潮》2003年第八期第一篇《扩权让利：国有企业改革的突破口——访袁宝华同志》)。上世纪七十年代末我国农村推行“家庭联产承包责任制”的改革，华西村顶着很大的压力还是实行大队核算。在我国农村取消人民公社之后，华西大队改为华西村。如今，华西村在传统工农业的基础上，大力发展海洋工程、金融、旅游服务业，与40多个国家有贸易往来，成功实现经济转型。2010年实现销售收入512亿元，可用资金35亿元，人均纯收入8.5亿元。这里更像一个农业旅游景区、一个工业园区、一座小城市。家家拥有设施现代化的别墅、较高的收入，有良好的文化、教育、医疗条件和生态环境，这里的农民感觉自己生活在“人间天堂”。领头人吴仁宝在叙述华西为什么能发展时说：因为，我们有一个信仰，就是信仰共产党，信仰社会主义、共产主义，始终坚持爱党、爱国、爱集体。坚持集体经济决不动摇。时刻不能忘记学习毛泽东思想。毛主席是人，而不是神，但是毛泽东思想胜过神。对于集体还是个体，吴仁宝的经验是这样的：
“凡是哪个村把集体经济搞好的，这个村的党组织就有权威。像华士村，在镇上被个体户团团包围，但老百姓非常信仰集体，绝大多数村民强烈要求党支部不要搞个体，还是要把集体经济发展好!集体经济到底好不好呢?应该说，集体经济本身是好的，但在‘转制’、‘转私’的影响之下，有不少人把集体的钱捞光了，转到个人腰包里去了。我记得，在六十、七十年代的时候，每个村都有集体资产。为什么发展到现在，有的村一点资产也没有呢?甚至是资不抵债呢?我看，这主要是那里的人缺少了信仰，缺少了对党、对社会主义的信仰。有人对信仰有了失落感以后，往往就会贪赃枉法。这些信仰的动摇，很有可能会发生危机，造成坐牢，甚至被枪毙。最后，就造成了对广大人民根本利益的最大的不关心!现在有些人，人在党内，心在党外;居住在中国，心在美国。像这样的现象，很值得我们好好地深思。”
二、大寨村。
即原来的大寨大队。大寨从单纯农业经济走向了农工商一体化发展的路子。到2010年底，大寨集团资产总额达4.7亿元，从业人数达1243人，销售收入达到6.5亿元，上缴国家税金达到2879万元。大寨现有20多个旅游景点，是山西省十大红色旅游基地之一。大寨集团公司成立后，大力推进村办企业和第三产业的发展，大寨已成为30多种商品的品牌。大寨经济总收入在近20年间增长了近200倍，500多人的小山村成了名符其实的亿元村。现在大寨的人均收入12000多元。大寨人住进了二层楼房，享受着现代交通和通讯带来的便利，享受着集体给他们带来的美好生活。从1993年开始，老人们按月领取养老金，孩子们上学不用交学费，考上大学发给奖学金，农户建房村里给补贴，农民种地村里实行“五统一”，全体村民就医有了医疗保险，每人每年还可以领取1000元的公益金。（郭凤莲回归！！！）
三、周家庄。（一万多红手印不如小岗村18个造假血手印）
1982年，在全国政策性、强迫性解散人民公社的压力之下，周家庄人摁下红手印明志保留人民公社，义无返顾地选择继续走社会主义集体化的共同富裕道路。据说，当时的支部书记雷金河向当时的河北省领导写下保证书：“不分包到户,社员的收入可以高于分包到户的农民。如果干一年，我们没有其他公社好，我们就将地分了。”30年来，周家庄农工贸齐头并进，已有9家大型集体工业企业，并有许多形成规模的农贸加工、养殖基地和文化服务业等。从1981年开始，周家庄的家家户户已免费使用上了自来水。次年开始对年满65周岁的老人实行养老津贴、对孤寡老人实行五保等福利政策。所有乡民享受免费医疗、教育、住宅等10多项福利或补贴，而且福利范围和水平在不断扩展和提高。当初，从公社出走搞单干的几户人家又纷纷回到了公社的大家庭。
四、官桥村。
被称为“神州第一组”。联合国官员实地考察后，竖起大拇指赞叹：“这里同美国的农村相比，毫不逊色！”湖北省咸宁市嘉鱼县官桥镇官桥村800余户、3020人，在组长周宝生带领下，从上世纪80年代开始创办集体企业，1993年成立田野集团，如今拥有一批高科技的企业集团、国家级高新技术企业，资产达到22.5亿元，2012年的集体收入达12.5亿元，人均纯收入4.2万元，村里已有好几个工业园，许多村民都在家门口就业。官桥八组设立了村民子女教育、生活费专项补助，村里的每个孩子从出生之日到高中毕业，组里按月发放1000元的教育、生活费补助；村民子弟上大学，按照大专每年1.5万元、本科2万元、研究生2.5万元发放教育、生活费补助。村民都办有社会保险;对于一些每月退休养老金低于2000元的老村民，差额部分由组里补足；每年组织村民免费健康检查，建立大病医疗基金，治疗大病费用可报销90%以上；每年组里给每名在岗村民发送1.5万元岗位补助……早在2009年，田野集团就整合资金1.8亿元，启动了支持官桥村整村推进新农村建设项目，分散居住在方圆3公里内的800户农民，将统一迁入官桥新村小区。2013年已有300多套住房建成交房。
五、南岭村。
深圳南岭村社区一向坚持走共同富裕道路，完善集体分配制度，发挥好村民工作积极性和为集体奉献的精神，2012年集体经济收入2.77亿元，比上年增长2.5%，村民分配增长10%。发年终奖1200万，其中1181万元授予了上百名退休人员，退休人员最多的可以获得奖励20万元。节后每名劳动力再分6万。随着中心大厦等旧改项目的全面落成，社区为全体村民分房，其中分给村民的房子最大250平方米，最小的180平方米。
六、航民村。
杭州市萧山区航民村具有强大的集体经济。该村航民实业集团如今拥有25家企业，2012年实现产值96亿元，利润4.5亿。作为集体资产，除了村集体拥有51%股份外，剩余部分量化到村民，职工和经营管理骨干，每年进行分红。全村建起几十栋排列整齐、红顶白墙的三层欧式别墅，1080名村民就住在这里。象这样300平米的“豪宅”是村里统一规划、建成后仅以26万的价格卖给村民的（这是把因为是发达地域获得的地租高出部分作为了集体的福利留在村里，在村就有，离开就没）。作为村民，孩子从上幼儿园开始的所有学费都将由村里承担，一旦他考上大学，除了每学期8000元学费报销外，还将获得1万元奖励和每月200元的生活补贴。村里在1996年投资1600万建了这个集影剧院、运动场所、图书室等设施于一体的文化中心。2013年预计产值大概在46亿，董事长朱思宝宣布下一步要成为“百亿企业”的目标。此外，航民集团还经营纺织，海运，为了企业供电甚至自办了热电厂，同时把成本6毛钱一度的电以3毛的价格卖给村民。“这儿福利好，生活开支非常低”，除了用电，居民用水1.6元的进价只收5毛，大米也是5毛一斤，农场还免费把鱼，肉，鸡等副食分发到村民手中。虽然物质富足，却不难注意到这里的村民仍留有一丝土地情结，很多人家在自己别墅的院子里辟有一小块菜地。村集体也留了800亩农田交由26个人进行现代化机械耕作，虽然每亩地需要补贴500元，却仍执着地坚持粮食自产自足，表达着农村人与土地的特殊情感。令人向往的新农村典范――实现集体富裕的航民。
七、洪林村。
湖北省洪林村1975年在全县第一个通高压电，不仅解决了全村人的吃饭问题，而且每年还向国家提供100多万斤原种粮。在1978年村民就实现了自来水到户。在1980年前社员们就实现了自行车、沼气池、电风扇“三个一到户”。1981年，在贯彻家庭联产承包责任制的农村改革中，当时一些父老乡亲对大队党支部书记说：“不能分，不管上面怎么压，坐牢我们替你去坐；不能替，你坐牢了，我们替你送牢饭。”在方问和道路确定之后，大队党组织制定了“稳农兴工、工农并进”的发展举措。在八十年代的十年间，在原来棉织厂基础上又先后建起了砖瓦厂、棉纺厂、麻球厂、服装厂等10多家企业，全村逐步实现了由农业型向工业型的转变，大大壮大了集体经济，完全消灭了贫穷。1985年村民就有了电视机，住上了楼房，是全省第一个电视化和楼房化村。全村还实现了吃水、用电、医疗、理发等“十不要钱”的福利待遇。现在全村己拥有农工商企业19家，分属纺织服装、医药化工、建筑建材、水产养殖、粮油加工、餐饮娱乐等八大行业，资产总额达2?8亿元。迄止2003年，全村实现利税2100万元，村民人均分配控制在5500元。近几年来该村先后被评为全省文明村、全国民主法制示范村、全国文明村镇等，成为荆楚大地上的一颗社会主义新农村明星。在首先富起来之后，洪林村积极帮助周围村脱贫，共与周边108个村支部建立了互联关系，形成了规模宏大的百村互联网络。从资金、技术和信息等各方面，给他村以支持和帮扶。到目前为止，已帮助34个村脱贫致富，18个后进村跨入了先进行列。
八、兴十四村。
黑龙江省西北部甘南县兴十四村，从七十年代后开始使用拖拉机开垦，并逐渐走向机械化生产，使耕地面积、改土造田规模更加迅速扩大。在坚持集体富裕的前提下，1985年建起一座日处理10吨鲜奶的乳品厂，投产当年就盈利65万元。1988年建成了一座以玉米为原料年产1500吨、创产值5000万元的甜蜜素厂。之后又陆续建成了啤酒专用糖浆厂等33家企业，组建了大型企业集团——富华集团，形成了生物工程、精细化工、畜禽饲料、乳制品等4大系列、100多个品种。现已发展成为幅员3.3万亩，其中耕地1.68万亩、树林1.13万亩、草原4000亩，198户村民、956口人的社会主义新农村。全村耕地由18人承包经营，仅有2%的农民从事种植业生产，98%的劳动力成为二、三产业工人。全村人工种植松林1.13万亩，森林覆盖率34.2% 。2006年全村总收入达到7亿元，总资产达到10.5亿元，年人均纯收入实现1.5万元。 兴十四村的经济发展直接带来了村民的收入迅速增长和共同富裕的实现。从住房变化看，1981年实现了砖瓦房化，1982年成为彩电村，后来又发展到普通的“小二楼”。从2002年开始，先后建了136栋单体花园式别墅住宅，大部分村民住上了别墅。每栋别墅面积是196.6平方米，平均每人50-60平方米，每栋平均35 万多元，户均拿10万元，村集体补助20多万元，产权归个人。还建了村小学校、卫生所、三星级宾馆、村史展览馆和休闲广场等。村民享受合作医疗待遇，生活方式实现了城市化。在实现共同富裕的道路上，兴十四村自70年代以来，先后受到国家、省、市、县各级表彰奖励100多次。其中，1979 年受到国务院嘉奖，1994年村党支部被黑龙江省委命名为'奔小康红旗村党支部'，1999年被中央文明委授予'全国文明村'称号，2004年被中央文明委评为'全国生态建设文明村'，同年被国家评定为首批农业旅游示范点。2005年被联合国/北北合作组织评定为'国际生态产业示范基地'，被联合国机构确定为'促进农村经济发展最佳范例'，同年还被中央文明委评定为'全国文明村镇'。2006年，被评为'全国先进基层党组织'，被评为'全国十大特色村'、国家级'巾帼示范村'。被誉为全国闻名的'龙江第一村'。
九、阳山庄
是陕西省韩城市龙门镇的一个村庄，东眺黄河，西依荆山，南靠郁水，北临东门，108国道依村而过，全村共436户，1901人。现已以”亚洲第一汽车村”而名扬天下了。
阳山庄现有大小汽车782辆。几乎每户有两辆汽车、一台电脑、几部手机、几台电视.农民们住进了宽带网接入的花园楼房，各种家用电器应有尽有。人均年产值一万美元，达到了发达国家水平。2004年上交国家财政各种税费4000多万元，平均每户上交各种税费10万元。 2000年至今荣获“韩城市企业纳税二十强”、“中国工业矿业效益十佳企业”、渭南“安全生产先进单位”、“军民共建点”、“法律服务保护单位”等称号。达到今天这种状况,当然是走过一条艰难曲折的路的.
阳山庄在2000年前也实行了分田到户。那时，村里几乎没有集体经济，除了几家开矿的人，绝大多数人仍然很穷（这就是90年代野蛮的发展啊），大多数村民人均年收入才几百元。后来，村两委会为了兴村富民，一班人走山西（大寨），下河南（南街村吧！），实地考察、论证，在十分艰难的情况下筹集资金三十万元，于一九九三年秋建起了第一家选矿厂。 1993年起步办矿时，村上大多数人不理解、不支持（这应该是逻辑混乱了）。村上当时没钱，村委会主任高民权个人用身家性命做担保，在外地的亲戚和熟人处借了30万元（感觉高的矿业呗私人收购了）。当时一些人说风凉话：赔了是集体的，赚了是高民权个人的。但是，高民权坚决要走共同富裕的道路，他斩钉截铁地说：赔了是我个人的，赚了是集体的。这是因为，高民权受过长期的毛泽东思想的培育并有个身为老共产党员的好父亲。他的老父亲是个退休教师，一辈子为人师表，一直给高民权灌输为大多数人谋利益的毛泽东思想。（这是因为改开描述的逻辑混乱啊）
在集体矿山的带动下，全村发展起了60多家私人采矿点。但是，随着私有经济的发展，私矿与集体争利, 村民收入不平衡，贫富差别不断扩大。私营矿主一心挣钱，不考虑持续发展，乱采乱挖,浪费资源，污染环境，安全事故越来越多，还经常为争矿而发生恶性事件（那时代私企不就是这样吗？）。有些矿主赚了钱，但不给集体交承包费，偷税漏税，还用钱勾结黑社会势力，打、杀、威胁干部（这不就是90年代私企的牛皮之处吗）。2002年2月，中央信访局批转了朱熔基总理批示的包括阳山庄矿在内的污染急待治理的文件。
怎样才能彻底整顿呢？村长高民权、支书程兰生日夜苦思.终于,他们组织80名党员、干部到河南南街村和宝鸡市岐星村参观学习.这两个村庄集体办企业,统一经营，达到共同富裕的经验使他们身受启发。经过几个月的调查研究，座谈访问，村两委会最终决心排除各种障隘，彻底废除承包制，走集体经营共同富裕的发展路子。村长高民权向大家表决心说：“从全国农村的整体情况看，只有学南街村的集体路才是我们农民的致富路；只有大学南街村，才能搞好我们阳山庄。我们和南街村相比，差距太大。这是因为我们主要领导思想上有差距。为了壮大集体经济，消灭两极分化，一定要搞好第二次集体化，实行南街村的管理模式。我们必须同心协力、全心全意的把阳山庄村民的事情办好，如果今年实现不了二次集体化，说明我们两位领导无能，我们就自动辞职。”两委会向市政府提出了整改方案：对所有私人选矿厂签订合同，一次性买断。价格由市物价及有关部门评价。当时，私营选矿厂资产已高达两千万元。当时阳山庄人感到不可思议，上级政府部门更感吃惊（不知道啥意思，哈哈哈，领导做扣了吧！！！）。面对着少部分人的诽谤、责骂、威胁，背负着2500万元的债务，村两委会终于（收回来了所有企业）带领着阳山庄人迈开了建设真正的社会主义（集体）的大步。
由于集体断了少数人发财的路，斗争尖锐到了极点，甚至有人扬言要杀村长。是进，是退？是为少数人谋利，还是为多数人谋利？阳山庄的领导们在毛泽东思想的照耀下终于挺过来了。两委会贷款、集资2500万元对60多家选矿厂实行兼并，一次性买断，成立了韩城华阳有限责任公司，实行了“统一管理，统一经营，统一开采，统一票证，统一结算，统一销售”的“六统一”。从此，集体经济飞速发展。由于集体的强大力量，过去私人的土法开采改成了大机械开采，效益翻了三番。现在公司共有干选车间23个，水选车间11个。球团车间1个，职工1700多人，年产铁矿石精粉60万吨。二00三年公司上交国家各项税费1000万元，在韩城市企业纳税中名列榜首。2004年初，村两委会一班人深入调查，紧紧抓住市场机遇，及时扩大生产规模，改变经营思路，2004年上半年销售已突破1.3亿元人民币，人均国民生产总值达到十万元人民币。比私有化期间增长了百倍多。到2004年底，全年已完成总产值3.4亿元。
随着集体经济的壮大，村级各项公益事业和群众生活质量发生了巨大的变化。村上先后投资100万元实施了节水喷灌工程。扩大灌溉面积750亩；投资20万元对全村农电设施及线路进行了更新改造，加强了农业基础设施建设；投资400多万元改造了全村巷道，搞了环境的绿化、美化；投资150万元新建了总建设面积1984平方米的村综合办公大楼，建了老年活动室，村民健身房等，先后投资300万元，建起了园林式的标准化小学和幼儿园、浴室；投资40多万元建成了全市农村档次最高的标准化舞台。此外，村上每年对60岁以上老人发放生活补助金240元，今年提高到600元。去年组织了60岁以上的老人到北京观光、旅游。从1998年开始，阳山庄人均每年从集体经济的各项资本权益分配从500元、1000元、2000元升至8000元，人均年工资约2万元，户均年工资约10万元。
十、南街村
南街村是大家耳熟能详的全国十大名村，它是集体主义经济的代名词。在坚持集体主义的原则下，南街村几近实现了共同富裕，经济平稳发展，社会和谐，人们安居乐业。南街村成功的关键是实事求是，因地制宜，坚持集体主义。南街村是国家4A级景区，长期生活工作在南街村做出突出贡献的非南街村籍人士，被授予“荣誉村民”称号。南街村集团是南街村创建的集体经济实体，下属28个企业，产业涉及食品、饮料、酒类、印刷、包装、医药、工艺品雕刻、旅游等。
南街村位于河南省漯河市临颍县城南隅，紧靠107国道，西临京广铁路和石武客运专线，东临京珠高速公路，早在20世纪90年代产值就突破1亿元成为有名的“亿元村”，但资产负债率一直偏高（这是真扯淡，好像普通村就不负债似的）。南街村村民享受住房、医疗、教育等多项福利待遇，生活富足而安逸，但外来劳动力无法享受村民的待遇。南街村村容整洁，宁静而美丽，并设有自己的工业区。全村有回、汉两个民族，共848户，3180口人，1000亩耕地，总面积1.78平方公里。村里有26家村营企业，诸如拉面工厂等。1984年，村办企业的总产值只有70万元，到1995年已经达到12亿，实现了飞跃发展。在2008年，该村银行负债实际达17亿元人民币。一度传出南街村破产的谣言。实际当时资产26亿，负债17亿，远未达到破产的边缘，也比同时期大部分在金融海啸中挣扎的企业强很多。经过2年努力，到2010年，资产已经积累到30亿，负债下降到4亿，重新步入良性发展的轨道。改革开放以来，南街村遵循党的“一个中心，两个基本点”的基本路线，因地制宜，大力发展集体经济，走集体共同富裕道路，无条件获得了大量银行贷款，实现了物质文明和精神文明建设的飞速发展。
南街村坚持用毛泽东思想教育人，以雷锋精神鼓舞人，以革命歌曲激励人，提出了建设共产主义小社区的奋斗目标，强化了职工村民的集体主义精神，营造了浓厚的昂扬向上的集体主义氛围。全村党员干部、职工村民发扬“二百五”的“傻子”精神，坚持“外圆内方”的治村方略，人人敬业爱岗、乐于奉献。党务、村政、企管、教育、民兵、治安、工会、共青、妇联、计划生育等各项工作。这些均受到了党中央和省、市、县各级领导的高度称赞。
所谓共产主义，是集体的决策确实影响了你心心念的个人奋斗，但是也节省了中间商成本，而今天，有一些产业链故意拉长就是为了消化人力，所谓增加就业而已。
这中间的某些拉长可算增加了服务是好事，实际上大部分是无用功，这才是今天的现实。其实大家也是心知肚明，这是一群所谓人民中的智慧者趁机谋福利的想法罢了。
实际上大企业集团内部采购一直也是个重要手段，也是行业、地区分配不均衡的最主要原因。
谁不羡慕北上广深，可是去得了住得下吗？有这个地域不均衡，解决不均衡，你这是啥思路呢？呵呵呵。
你想想你们村做了啥让你这么牛皮，觉得你村应该优越？
家园 如果你愿意分配，你是给出具体方案，还是漫天扯谎？ 我有时间不想骂你，因为你是真的信共产主义那套，但是马克思信不信就是个问题了，你从“共产主义”相关的陈述就能看出来。
（1）你学过微积分吧？没学过也学过高等数学吧，分配需要生产力极大丰富？真的想分配需要从微积分中借来极限的概念，然后撤一个弥天大慌？
（2）真愿意分配，不论农业还是工业，人均生产力扩大十倍算不算极大丰富？你真愿意分配的话，你在10倍的时候就分配了，人口也会增长，等的了人均生产力扩大到正无穷？
（3）按需分配更是个笑话，人的欲望是一成不变的，还是他们垄断了需求的定义，让你想都不敢想？就像一个笑话，全知全能的上帝能不能创造一块它也举不起来的的石头？
（4）你不需要用【按需分配】作为【不分配】的借口，事实，经济上所有可再生资源一定是分下去更有效，所有不可再生资源也要尽可能分下去才会更有效——所有领悟不了这一点的，就是那些最抠门的地主。
从1818到2024年的206年间，整个马克思主义的所有实践中就诞生了斯大林这一个厚道人，其他的有一个算一个都是骗子。
我今年刚来河里的时候还兴冲冲地和别人讨论如何分配，后来我为啥懒得提了？一个个里子全是不分配，那还谈个毛线，那就走着瞧吧。
见前补充 5024980
家园 你知道政府给企业还钱和打钱的区别？ 政府地方政府欠了企业多少钱？
让央行借钱给政府（即买政府发的债券），然后政府还钱给各个企业这不好？
企业有钱了，又可以还钱给自己的债主，这样一级级的锁死的债务链解开来不好吗？
你自己一窍不通，想到钱就只会想到不劳而获，哪里有这么简单？
好好学习吧，不要一腔热血结果反而成了西方人的传声筒，帮助西方人骗中国人。
央企旗下多家公司成“老赖” 央企也无奈
每日经济新闻 2024-08-08 14:39:10
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今年4月中旬，《每日经济新闻》记者经过长期调查发现，中国中铁（601390.SH，股价6.15元，市值1522.16亿元）多家控股公司被纳入“失信被执行人”或“限制高消费”名单。而被拖欠的企业多为小微企业，拖欠金额在几万元、数十万元，甚至数百万元。
自今年5月开始，《每日经济新闻》记者在调查中发现，另一家“中字头”央企——中国铁建（601186.SH，股价8.22元，市值1116.24亿元）与中国中铁存在类似情况：公司多家间接控股公司被列为“失信被执行人”，以及被限制高消费。
多位中国铁建间接控股公司的相关人士向记者表示，并非故意拖欠，而是涉及业主方欠款的“三方债务”、部分诉讼案件存在争议等多种复杂情况。公司积极与小微企业谈判相关付款方案，最近开展了专项行动，公布了投诉电话接受监督。
北京大学国家发展研究院教授林双林认为，上述案例涉及“连锁债务”的问题。林双林表示，小型供应商虽然是债权人，但处于弱势地位。业主方、央企和小型供应商应该积极协商，制定还款计划，尽早偿还欠款。
央企旗下多家公司成“失信被执行人”
被限高案件合计超千起
中铁十七局集团、中铁十五局集团，均由中国铁建100%控股。
天眼查显示，截至7月26日，
中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五、第六工程有限公司，以及中铁十五局集团第一工程有限公司涉及限制高消费（来自法院公布过的限制高消费文书，不排除部分案件已还款）的案件数合计超过1000起。
此外，中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五工程有限公司被列为“失信被执行人”的案件数量均在几十起。
上述被列为“失信被执行人”的失信情况包括：有履行能力而拒不履行生效法律文书确定义务、其他规避执行、被执行人无正当理由拒不履行执行和解协议，以及违反财产报告制度。
更为极端的是，有一家武汉公司曾申请上述一家央企公司破产，该武汉公司负责人7月10日向记者透露，双方已经和解。《每日经济新闻》记者注意到，天眼查显示，中国铁建间接控股公司被欠款方申请破产的案件不只一起。
标的不大，但中小企业索要工程款难
今年5月以来，《每日经济新闻》记者通过各种渠道联系到多位被上述中国铁建间接控股公司拖欠货款的供货商。
“他们欠了我们一千万（元）。从2019年开始，我们就一直在等他们付款。”一供货商负责人6月1日和7月30日向记者表示，尽管对方曾部分还款，但大部分货款至今未结清。
另一建材商行供货商负责人称：“他们欠了我们五十多万（元），欠款时间长达三四年。”现在双方已结款。
山西某工贸有限公司的负责人提到，他们为当地一高速铁路项目提供设备租赁服务后，自2018年起就被拖欠了234万元本金及利息。“法院已经判了，判决了还是不付款⋯⋯现在投诉到国资委平台，继续到法院申诉。”该负责人表示，“但到现在也没支付⋯⋯自己（遭遇）债务危机，他们又不给（钱），公司濒临倒闭。”到了7月，他陆续收到24万元回款，但后续对方还款又中断了。他目前在等法院消息，正在追查他们子公司的财产线索。7月30日，其进一步向记者补充道：“目前对方仍未还钱，公司继续起诉对方。”
山西某钢材公司相关负责人7月31日告诉记者，自己公司与中国铁建下属企业有数年的合作关系，为对方多个项目供应建筑材料，公司在某市为其提供了价值800余万元的劳务和钢模板，但对方付款不到100万元。他表示，法院判决生效都已经两年了，但对方账户无资金可执行，现在公司也无可奈何。
还有来自贵州省的一家贸易公司和陕西省的一家环保企业，前者从2010年开始与中国铁建间接控股公司合作，“款是2015年欠的。现在还欠70多万（元）。从2019年开始强制执行，我们也申请（了）冻结”。
后者在2020年给中国铁建下属企业承建的武汉水利项目供货材料，“本来说好3月份要付，但一直说的是甲方马上付钱”。
也有其他供应商反馈，因为欠款时间较长，供应商的正常经营活动受到了一定的影响。
有供应商提到对方回应并不积极。“他们说没有钱怎么还？”一位供应商引述欠款方的回应：“等有钱了会打过来。”
总的来看，上述拖欠货款的案例集中在一些基建项目。
业主拖欠还款，央企直呼无奈
实际上，中国铁建间接控股公司中铁十一局集团第一工程有限公司等在微信、官网等公告了欠薪维权联系电话。
《每日经济新闻》记者通过多个渠道联系到中国铁建间接控股公司熟悉这类欠款的相关人士。
面对拖欠供应商货款，中铁十七局集团一全资公司负责信访的相关负责人在7月10日向《每日经济新闻》记者强调：并非故意拖欠，而是由于复杂的“三角”关系，业主方欠款所导致的资金链紧张。
上述负责人表示，央企与供应商之间的合作一直遵循合同约定进行支付。他解释说：“我们与供应商签订合同后，会按照约定的支付比例进行付款。目前，
大多数项目的支付比例已经达到了90%至95%，剩余的尾款通常需要在项目结束后，等待业主退还质保金、滞纳金等款项后再统一支付给供应商。”
然而，问题关键是业主或项目方并未及时支付款项给央企。上述负责人坦言，“三角”关系使资金流转变得复杂，“项目方或业主欠我们的钱款，导致我们无法及时给供应商结算剩余尾款或其他相关费用”。
他举例说，公司在山西的一个项目已经完工并通车使用十几年，但项目方迟迟未支付款项。“项目方以暂时资金紧张为由拖延支付，让我们企业先缓缓。”负责人无奈地表示，“类似情况并非一时半会儿形成，而是长年累月积攒下来的问题。”
据其所述，该央企遭遇业主方拖欠的款项数额已上亿（元），这些欠款主要源于基础设施建设项目，央企在项目初期往往也需要垫付大量资金。
项目开始时，央企总包会支付给供应商合同价款的75%到80%。然而，由于业主方资金紧张或回收困难，导致项目完工后长时间无法支付剩余款项。“业主方那边资金紧张，或者是拿不回来钱，就会转嫁到我们头上，（供应商）就告我们不给钱。比如说是恶意不给人家或者怎么着，不存在这些问题。”他强调，并非总包恶意拖欠，而是外部因素导致的无奈之举。
为了缓解资金压力并尽快支付供应商款项，该央企目前正在积极协调回收尾款工作。该负责人表示，“我们也在通过公司票据、贷款等方式筹集资金，逐步支付给供应商。因为量很大，所以要一点一点支付”。
对于供应商对央企账户情况的质疑，该负责人明确回应：“我们公司的账户都是公开透明的，法院在执行前会进行详细调查。不存在所谓的空账户或隐藏资金的情况。”
7月10日和8月初，另一中国铁建间接控股公司负责媒体对接的人士表示，公司确实存在困难：“首先，我们正在积极与小微企业谈判相关付款方案，最近开展专项行动，公布投诉电话接受监督。其次法院公布的部分案件存在争议，有些还在上诉阶段，尚不能认定。”其进一步表示，夹在“三角”关系中间，央企也“难受”，“大部分压力全部传导过来”。
他进一步表示，最近公司在大力开展专项行动解决问题：首先是对拖欠中小微企业的款项进行集中清欠。上述绝大部分涉及失信被执行人和“限制高消费”的案例，都是已完工的项目。对于法院已经判决要求支付款项的案子，公司执行一个案例对应一个专项化债方案，确定还款的时间节点，采取措施包括协商分期支付等。其次是在执行的案子由过往的竣工结算调整为竣工预结算，当中差别是竣工结算是按照半年或者一年为周期，按照完工进度支付货款。竣工预结算是按照供应商完工过程支付款项，“（工程）完成了多少，检查质量合格，我就给你叫竣工预结算”。
除没有收到业主方支付款项的因素之外，他提到拖欠小微企业货款的另一个原因是一般基建项目涉及两年到五年甚至更久的周期，在过程中，业主方款项支付进度和工程进度出现不匹配，“业主拨款不会按照100%计价支付，通常要留存部分，对我们阶段性支付比例大概是80%。我们对下面供应商是按照百分百阶段结算。”换句话说，当中有20%的支付缺口要由总包方想办法解决。
建筑行业行情较好的阶段，总包可以通过不断承揽项目工程获得资金“活水”。然而现在，总包会考虑更多的项目收益率，经营承揽的项目数量逐步减少。另外在资金约束之下，现在业主方招投标项目模式也和以前有差异，他提到一个案例，有业主方要建设一个基建项目，业主会拉上央企一起共同投资新的合资公司，待完工后由合资公司去运营项目，再在运营期结束后向业主移交。过往，通常是项目完工后，总包就将项目交给业主。
某建筑央企下属公司人士刘琪（化名）在7月25日接受记者采访时也谈到类似现象，“很多甲方的资金状况也不好，他们一出问题，我们也跟着倒霉。再下游的供应商或者包工头，人家不会去找业主，肯定是找我们，我们不少钱都垫进去了。因为近两年的资金流转问题，公司精简了不少领导岗位，也有小规模裁员，工资也经常比预定时间拖上半个月才发”。由于项目业主付款滞后，施工企业向下游供应商付款会造成自身的资金压力，而近几年的行业态势，导致施工企业不会轻易动用其他资金进行结算，从而形成较多欠款和诉讼，最后他强调：“但无论如何，农民工的工资是坚决不会拖欠的。”
刘琪说，在公共设施、基础建设项目上，价格近乎做公益，偶尔还会有一定亏损，回款也普遍较慢，况且一旦项目方资金短缺，公司也很难催要。自己所在公司目前偏好医院、学校类项目，因为此类项目资金使用规范，回款相对较快。
家园 请问思想河友有国内呆帐坏帐方面的数据么。 家园 根子在私有企业占比，国资国企有辗转腾挪空间。 家园 估计是没有人进行专门这个方面的统计 但我们可以简单的评估，以恒大为代表的私营地产企业，恒大一家就负债一万多亿，这个一万多亿相当部分是欠建筑类企业的。
地方政府负债，相当部分也是欠的建筑类企业的钱，也是几十万亿的规模。
然后还有更下游的建筑类企业对其供应商的负债，规模也是相当巨大。
建筑相关产业因为地产泡沫破裂的原因，企业之间的相互欠债我估计有百万亿的规模。
如果不说最灰暗的建筑相关企业，我们就说最近这一年很火的新能源，以及新能源相关产业。
以比亚迪为例，比亚迪有一个名声很差的“迪链”，比亚迪仗着自己是个大企业，对于供应商，不是直接付款给供应商，而是给供应商一个交易凭证，即所谓迪链，供应商凭借这个迪链再跟比亚迪要钱，然后比亚迪能拖就拖，而且比亚迪还规定如果想要他马上付款，那就要扣掉多少（20）个百分比。
你可以想见整个新能源产业，特别是新能源供应链产业的资金紧张，相互负债的情况。
另外说一句比亚迪当年有一件著名的事情，某个上海广告公司为比亚迪打了多年广告，到最后比亚迪不承认了，说那个人不是他们公司的员工，还要告与广告公司对接业务的人……
总之，中国市场上有一种企业它的名字叫做无耻。
家园 十几年来，即使货币放水，应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗 十几年来，即使货币放水，应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗
政府和非国有企业企业大部分都这样，还不说也许更高的表外账
还不如多暴雷一批查赃款
迪亚迪这么出名，干嘛还一个劲往人家怀里钻呢？早就资不抵债或光有账面收益为了现金流不断不破产清算不得已为之吧
放水只会帮黑心资本家出逃
家园 有人眼中资本对应于解决就业提高税收，对应于消化上游产能 在你眼中，资本就对应于黑心，对应于出逃。
有人眼中，2007年以后央行屡次提高利率，28次提高准备金率，是在极大的收缩流动性即抽水，在你眼中却是央行在放水。
同样的世界，不同的解读，我认为是你的心态有问题，以及经济认知不足导致的。
至于近十多年来，央行是在放水还是在抽水，这个涉及到对流动性的认识，对中国这么一个大的经济体的货币需求的认知，或者通俗一点的说，中国这么大的国家，需要多少货币以供企业进行商品交易，你对这个问题有自己的思考吗？
多多学习，放平心态吧
家园 资本是中性的，黑心与否看操盘者的良心，真有点良心的资本家有几 “有人眼中，2007年以后央行屡次提高利率，28次提高准备金率，是在极大的收缩流动性即抽水，在你眼中却是央行在放水。”
央行屡次降息，屡次降低准备金率，M2飙升罗桑你怎么不提了
经济困境的根本原因是经营无能者没及时破产清算，有能力有贡献的不在其位反而被刻意压制
“在你眼中，资本就对应于黑心，对应于出逃。”
资本是中性的，黑心与否看操盘者的良心，真有点良心的资本家有几？
只按诚实劳动合法经营和真按约定发放工资提成这个最低标准
这几年远离市场，之前连续十几年，估计凤毛麟角吧
罗桑振振有辞实业不好过所以（拿实业融资载体）去投机那种资本家都不是好东西，早死早托生
真紧缩银根，哪怕到期先还本钱，这么多年的所谓小微企业贷款大多是坏账，很多大的也好不了多少，为避免出逃，先紧缩银根确定净资产足以抵债是好办法，否则是对国家人民的犯罪
就业多了，相同投入，哪怕多设公益岗植树造林也比滋润骗子强