主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 房地产拉动产业链的论点，最大问题就是营收大头和实业无关。 家园 这个说法十多年前就被批了，但是 改不了，土地冲动是各级领导喜欢的，也是改开以来的循序渐进的总方针，没有壮士断腕的精神解决不了。
只可惜是房地产的自我崩溃导致的初步房地产完犊子解决的国家逐渐不得不放弃这个操作的问题。
就好比当年国家经济已然出了大问题进而导致大跃进不得不终止的状态一样。
只要有一点机会，这些房地产商人和相关利益人都会推动反弹，就像这次股票一样，完全不考虑经济面。
没错，美国是可以这么搞，但是今天的中国没办法这么复制美国道路。
所以，只好探索自己的道路。根基太不稳固了！！美国起码经历了百年的资本主义积累，中国还在处于，社资之间的剧烈冲突和矛盾中，根本无法复制同样数据状态的美国道路。
这是一个巨大的悲哀。也是中美完全不同的最根本的原因。
家园 没有什么不同，都是垄断资本主义，一个纯粹，一个前缀加官僚 两字的区别。既然都是垄断资本主义，目的一样，手法大同小异而已。
没错，美国是可以这么搞，但是今天的中国没办法这么复制美国道路。
作为左派，静待历史轮回即可。
家园 这里有个根本问题，一切不产生实物财富的行业本质都是转移支付。 转移支付的对象是否要有资格和限额双重限制，典型就是娱乐业，头部吃撑，底部饿殍。更进一步，这些转移支付是否可以转成基本收入，先从老弱病残开始。而不是直接钱权寻租空转。
可惜从上到下的精英们对经济本质的认识极其浅薄，就是copy牢美，完全没有对生产力和信用辩证关系的清晰认识。延迟退休对生产不足的欧美是合理的，但是对生产过剩消费不足的东大是不合理的，东大需要的是提前退休给年轻人腾位置。
社保缺口长远看要解决青年人就业问题，短期看要解决结构失衡问题。不动存量的增量改革的前提是经济高速发展，现在这一前提不存在了，还幻想绕开初次分配也是醉了。牢美都有扒粪运动，小日子有一亿总中流。
家园 没钱？那在一个社会主义工业国，可以问一下工业品的供需矛盾吗？ 首先，需求不足，是真的需求不足，还是有购买工业品需求的人没钱？
其次，没钱是真的没钱，还是工农剪刀差已经把贫富差距拉爆，三十年贷款借无可借了？
这是社会主义，还是高利贷共产主义？
家园 都不是。不要把还算为你阶级利益曾经努力过的两个词妖魔化， 以你的见识，应该很清楚目前体制的定义：官僚垄断资本主义。
这是社会主义，还是高利贷共产主义？
家园 不是官僚资本主义。是从封建主义和隐式种姓制度变化好几次 官僚资本主义的说法太流于表面了，你没看大家都在哀叹，整点资本主义的东西吧，封建主义太落伍了。
你如果只有这个结论，那么说明你根本没有仔细分析经济，也说明你对现在的认识特别落伍。
你只要把最近几十年仔细分析一下，你就知道，整个过程可以分为好几个阶段，有特别明显的标志，这些是可以用统计学数据直接得出的客观结论：
（1）官僚资本主义阶段对应八十年代。
官僚资本主义在93~98年进入末路，98~03年大下岗之后，把市级以下的国企能卖的都卖了，剩下的绝大多数是垄断性国企。
整个八九十年代，就是证明，那帮脱产教士连官僚资本主义都玩不转，然后邓转型改开（我对邓这一点腹诽很多）是被迫的，因为那帮脱产教师的猪队友，连官僚资本主义都玩不转。
各种三角债、裙带关系，都是官僚资本主义阶段，所以又称为裙带资本主义，全部指的是80年代到90年代初。
（2）90年代末、01年加入WTO到08年四万亿为止——平台商阶段，你可以直接拿阿里的淘宝作为例子。
也就是我之前在淘汰型社会那个主题帖子中说的，各个老板只是伪装的企业主，他们其实是新时代的包税人：https://www.cchere.net/article/4997695
这个阶段，已经从二共进入三共，二共是官僚资本主义，三共是官僚充当资本的平台商。
此时的三共，看以收税为主，但其实前期偷税漏税很严重，税收覆盖率不高，后期逐渐过渡到包税为主，而包税就是最典型的封建税种。
——包税就意味着权力的下放，这就是为何企业主可以肆无忌惮地扣工资，各种加强考勤，劳动法执行不下去。因为企业主是平台商的封臣，而普通的打工人是企业主的农奴。
与我对二共的指责——办厂都办不好相对应，我对三共的第二条指责——收税都收不好。
前期，一方面，所有民营经济偷税漏税是普遍现象，另一方面，市级仅剩下的那些国有企业明明已经开始复苏了，结果所有的税收都压到这些企业省上，本来能活得的国有企业直接翘辫子了。
后期，基本上是和企业主狼狈为奸，民营企业主获得了大量的行政权力，中国的劳动法只有外企遵守（外企在他们自己国家有关系也不遵守劳动法，劳动法都是去别国才遵守）。
但基本上还有一些国有企业能够做大的，垄断性质的国企，特别是随着新技术出现的各种国企，所以这段时间地方政府财政情况比98~03出现了很大缓解，当然也要分地区，越是内陆地区从出口经济受益越小，因为地方国有经济体系被沿海吃掉，内陆地区一片萧条。
（3）从2008四万亿到2019房地产最后的疯狂，土地财政+债务经济——自殖民的金融资本主义，也就是我说的高利贷帝国主义。
办厂不会，收税不会，那就只能卖地了——这段时间是大家最熟悉的时间，很多人近乎永远地陷入了这个时间段。
但这个阶段其实还是要分为两个阶段：第一、2008~2015年的实体经济阶段；第二、2015~2019年的脱实向虚阶段。
第一阶段没啥可说的，再大的债务实体经济发展，都能吃下或者掩盖。大家熟悉的是第二阶段的各种骚操作，房地产经济大量印钱，导致热钱横行：互联网狂潮、创业狂潮、互联网金融狂潮、直播电竞游戏的网络娱乐业狂潮……
所有这一切都是靠着债务经济驱动的，2019就是房地产经济最后的疯狂，当时猪肉和水果暴涨了很多倍，商品零售业陷入垄断，马上就要开始物价飞涨了。
（4）三年封控和俄乌战争的逆势增长——金融资本主义彻底入脑。
没啥可说的，两件大事，重新从2018、2019的存量市场变成增量市场，至少吃掉外国市场的这几年，经济维持下去了。
2022年末本来有一次经济转型的机会，但上面金融资本主义入脑了。
（5）2023年下半年~现在的2024年下半年，“高科技+摆摊”——金融资本主义改不了，再次提醒，就是我说的高利贷帝国主义。
看似是在等死，但一方面也在投资东南亚续命，把电车、太阳能板卖得到处都是，另一方面，是我最为关注的，我觉得他们在全力发展无人机技术，试图建立无人机帝国。
金融资本主义（高利贷帝国主义）已经改不了，陆军的整套体系，一定会和这种上层建筑之间发生激烈冲突，两者对决的后果——要么军政府，要么迷你陆军（中央禁军+养大量厢军的模式，就是陆权国家典型的迷你陆军），这是二选一的。
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回到标题，封建主义和隐式种姓制度。从建国初算的话，又多一个阶段。
早期是官僚资本主义，但那是不看农村的，看农村就是种姓制度、封建主义中特别落伍的分封制。
80年代初分地之后，变成了自殖民的官僚资本主义，结果他们封建主义入脑，不肯大幅度提高粮食价格，自然无法建立内循环。整个90年代，只能一边内陆去工业化，一边沿海去给人打工。
从改革开放开始到08年为止，三共就已经退化成为元朝那种包税制了，基本上是法国大革命之前那种，去工业化成功了，结果是政府对经济彻底失控的状态，无法从新的经济模式中收税，一个特别失败的平台商、特别失败的包税人。
从08年到19年，就是以土地财政+债务经济，重新获得了经济的部分主导权，但间接税依然是无限失败的，债务经济是不能持久的，脱产教士们作为平台商是无能到无法收税的程度。
2020~2023年上半年，两次救命稻草的机会一过，既然没能转型，那就乖乖等死——重回90年代那种从上到下政府失能的状态，这么多年的金融资本主义学了个寂寞，依然是那批最无能的脱产教士。
以上种种你都可以从统计局的数据中客观地得出结论，不需要任何主观判断，只要你有数据。最后，这些结论对应我对未来预测（我应该是写过草稿但没在河里发）：我们处于并将长于处于二十世纪九十年代。
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
我们处于并将长于处于二十世纪九十年代！
家园 如果你说的是“高利贷帝国主义”而非“高利贷共产主义”，那么 -- 有补充 立论成立。
从2008四万亿到2019房地产最后的疯狂，土地财政+债务经济——自殖民的金融资本主义，也就是我说的高利贷帝国主义。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一点，这个“自殖民的金融资本主义”本质上是国际垄断资本的 -- 补充帖 吸血管道，只是中国人民不太容易看清。
家园 在我语境下社会主义才是特殊的，共产主义根本不分配 在我语境下，社会主义>>共产主义。共产主义连资本主义都不如。
（1）如果社会主义能够分配，那么我会很乐意和别人讨论社会主义应该从那三个维度设计分配策略——事实上，我已经发过一个类似的主题帖，但帖子没发出去，分配也不可能，所以没有讨论的必要。
（2）【自殖民的金融资本主义本质上是国际垄断资本的吸血管道，只是中国人民不太容易看清。】这个我当初发的第一个主题帖就写了，从整体上看，是吸星大法大战北冥神功。
不过，两种金融资本主义斗法是在外汇上，当初2016年开始，民营资本各种换外汇出去，最终导致了最严厉的外汇管制，然后是银行账户管制。后者看似是断卡行动，但你以为他们那么好反诈骗？其实他们是心疼他们自己的外汇啊。
从强制结汇开始，在他们眼里，所有外汇都是他们的，现在的结汇我没搞懂，但结汇一定是涉及印人民币的，特别是现在禁止换汇出去，不就成了——老老实实给我打工挣美元，一分美元也别想带出去。
（3）共产主义连资本主义都不如。
这个我也写过一个主题帖，但再次因为太另类而发不出去。其实很简单，不论共产主义的生产力膨胀多少倍，人均生产力膨胀多少倍，共产主义都是不打算分配的！
不分配，是共产主义的最大特征。所以马克思在吹嘘共产主义的时候漫天扯谎，先是限定前提“生产力极大反战”这种极限状态，然后许诺人人按需分配，但马克思从来不去构造共产主义的供需循环，共产主义的具体分配方案——只在那里漫天扯谎，随意许诺。
最简单地，所有农业生产力水平瞬间增长十倍，所有工业生产力水平瞬间增长十倍，都不需要一百倍，这相对于现实来说是不是极大增长？反正对我这样一个分配人来说，十倍已经够我分配了。
马克思就一直在那里模糊概念，比如生产力和人均生产力的差别，人口是不是也极大增长？这些都是故意的，很简单，因为共产主义根本不打算分配。不分配，就是“共产主义”想要极力隐藏的一点。
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马恩派的“共产主义”神国从马克思开始就是不分配的，所有分配的请求，都可以用“生产力没有极大丰富”打发过去——对应从苏联到中国的所有马克思主义实践也是如此，除了斯大林是真正的厚道人、苏联在二战前是真不发展就死的的境地，其他所有的中苏领导人都是在打哈哈，践行“不分配”。
对了，我需要给资本主义道歉，自由资本主义都没有抠到这种程度，共产主义的所有弥天大谎后面，极力隐藏的就是“不分配”这一点。
所以，对所有有分配诉求的人来说，所有共产主义的背叛都不是偶然，而是必然。
从1818到2024的206年马克思主义实践过程中，领导者中只出现斯大林一个厚道人，其他的都是背信者，老鱿鱼传统了。
所以，对根本“不分配”的“共产主义”神国，我有什么好讨论的？祝贺马恩派的脱产教士们在垄断政权、垄断社会、垄断工业生产的神国里，幸福快乐的脱产生活？