主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 你在胡吹，我是反对一切过度放水的，不管是放给高还是低 结果到你嘴里变成不支持放给低，而是只支持放给高了。
国家发钱要借债，国债就是未来的税收，最终还是要老百姓还
但这些钱就最终流向企业，而且有时候还被截流到投机领域而流不到底层。
没有免费的事，一切东西都要还的。而凯恩斯是让企业得到享受，让国家和百姓去还，是比奥派、比自由主义还恶的一种经济理论。
而让国家发钱去直接救金融、救股市、救大资本大银行（奥巴马的这一套），那就比凯恩斯还不如，是“金融凯恩斯主义”，恶中恶。美国就这么搞成债务高筑的，利息都还不起了，马上要崩了。
这是我上面说的，你哪只眼睛看到“银行天天给资本家印钱放水，他们视而不见”？说话要动动脑子。
我的主张是——一切过度放水（无论放给谁）都是错的。写成这种短句子你是不是可以理解了？
你这种颠倒黑白的作风真不知道哪里学的，香港进修得不错。
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最后一次回复你。我给你的判定是，要么是托派天天盼着中国乱，要么是非理性左派啥也搞不清。
家园 那你反对发国债，就是反政府咯
家园 哈哈哈，不发钱，银行放水也放不到你头上 你不还得还债吗？你以为不发钱你就不用还债了？
眼下这个局势，即便马克思复生，也是主张发钱的。难不成你真想响应审度号召，上街搞阶级斗争吗？
家园 你需要重修中学语文。我是反对放水的，即使是直接给底层发钱的放 前面已经再三说过了。你却觉得我在区别给底层放水还是给投机领域放水哪个好一样，我是说都不好，因为这是在加高通货膨胀，或者是增加国债从而增加对未来年轻人的税收。
当然可以适当放一些让硬着陆不至于太过震荡，但主要还是靠通缩、靠出清，不然萧条期就会被凯恩斯主义，尤其是金融凯恩斯主义，给拖成长萧条。
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下面是我之前写的一个留言：
2024-11-11 07:34:42
pandaly01
🙂沈逸老师也支持奥派，让危机自然发生，认为这是资本主义必要环节 -- 补充帖
见下面视频的1分42秒
美国病太深无人敢议 ！川普哈哈姐避谈“国家破产”！美AI走错路恐引经济危机 ！
沈逸老师也支持出清。国债就是未来的税收！
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看来你这种人不仅非理性、无远见，连基本的话都看不明白。
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马克思是会主张为了保住资本家的企业不倒而让政府借国债放水去救的吗？放水就是为了救资本，放给金融还是放给底层没区别，凡是加以区别的，不是蠢（看不清无远见）就是坏（故意胡搅以帮资本），而抬出马克思觉得马克思也支持，那就是小丑一个了。要么蠢到极致，要么坏到极致，我之前倾向于你是无远见的蠢，现在觉得你就是纯坏，装着蠢罢了。
非理性“左派”其实就是资本家的喉舌，像卢麟元一样，千方百计形成舆论让政府放水罢了，你跟他们说国债高积、说未来年轻人交税压力会很重，他们才不管呢。（其中就包括你。）
家园 你不仅眼神不好而且心也瞎 以色列打巴勒斯坦你视而不见，哈马斯还手你就拿反对战争的口号哔哔歪歪，说的就是你这种人。
家园 对。你洒落就是不敢提阶级斗争 我就是反对全民发钱，一直明确的。为什么要发钱？你洒落从国企收了钱，被资本家剥走了，你不敢说资本家对你的剥削，只敢向国家要钱。
国家当然可以发你钱，你评上低保评上五保，肯定发你钱。
家园 阶级斗争？ 来来来，到大街上走一圈，喊一下你审度要阶级斗争，你看年轻人是不是第一个斗你。
在西西河喊阶级斗争你第一名，现实中你喊啊。
家园 你都躺平摆烂了，要钱干吗？ 你觉得资本家怕你躺平摆烂？你躺平摆烂的，还会给吃你呢。
家园 资本家需要我消费 你这个人，满脑子地主思维。你做地主，自然可以在自己的土围子里人五人六当土皇帝，管别人死活，也不会给别人一个子。
资本家可不行啊，资本家的商品需要有人买，没人买，资本家就得破产。所以西方发达国家二战后都学乖了，宁可发钱发福利养懒人，也要维持市场。
偏偏中国是个例外，明明已经是世界第一工业国，但里面的人还满脑子地主思维，舍不得发一个子，你还以为这天下是你土围子的天下吗？说的就是你这种人。
这就是为啥我躺平，也伸手要钱的原因，你必须得发钱，你不发钱，行吧，产能过剩噎死你。
家园 房地产拉动产业链的论点，最大问题就是营收大头和实业无关。 家园 这个说法十多年前就被批了，但是 改不了，土地冲动是各级领导喜欢的，也是改开以来的循序渐进的总方针，没有壮士断腕的精神解决不了。
只可惜是房地产的自我崩溃导致的初步房地产完犊子解决的国家逐渐不得不放弃这个操作的问题。
就好比当年国家经济已然出了大问题进而导致大跃进不得不终止的状态一样。
只要有一点机会，这些房地产商人和相关利益人都会推动反弹，就像这次股票一样，完全不考虑经济面。
没错，美国是可以这么搞，但是今天的中国没办法这么复制美国道路。
所以，只好探索自己的道路。根基太不稳固了！！美国起码经历了百年的资本主义积累，中国还在处于，社资之间的剧烈冲突和矛盾中，根本无法复制同样数据状态的美国道路。
这是一个巨大的悲哀。也是中美完全不同的最根本的原因。