主题：金灿荣的一个演讲，关于国内的部分很赞同 -- 不远攸高
家园 钱是斗争来的，施舍很难长久的 劳动人民的工资最终是斗争来的，只有斗争才能获得更高的收入。
1. 国家的这些最低工资标准，社保政策，是一个方面；但是只有这个肯定是不够的，市场会按照自己的规律博弈。
2. 劳动者自己要敢于斗争，善于斗争。这个可以参考欧美的各种罢工和工会斗争就知道了。最明显的，看看五一国际劳动节的由来就知道了。八小时工作制不是天上掉下来的，是要靠斗争获得的。这方面目前显然是政府不允许的。
3. 最好是能够做大蛋糕。但是在蛋糕固定的前提下，要想增加劳动者收入，那么必然要砍掉其他利益集团的肉。老想着青天大老爷赏饭吃，不想通过斗争，显然也是没法获得的。
其实一切的关键还是时间，资本主义走过的路，我们大概率都要走一遍，人家奋斗了200年才过上的日子，我们凭什么几十年就能过上。我相信中国的未来是美好的，但是需要时间，这个时间很长，至少还需要几代人继续努力才可以。
家园 “劳动者自己要敢于斗争，善于斗争”，河内有几个人参与过罢工？ 大年大下岗，国企工人罢工过， 然并卵；
我参与过2次针对外资公司罢工，一次成功，一次失败。
没有纲领和暴力手段的罢工，基本就是失败。
家园 斗争的表现形式是多样的 暴力方式破坏性强，见效快。非暴力不合作也是一种方式，破坏力弱，见效慢。
现在年轻人躺平、不结婚、不生孩子，其实都是表现形式。这种表现有些是主动的，有些是被动的。最终统治阶级必须放弃部分利益来进行新的平衡。
但是随着第四次工业革命的深入，对底层人力的需求可能出现大幅减少，最终社会发展成什么样子还真不好说。
家园 资本主义现在过上什么日子了？美国不是经济也陷入萧条了吗？ 美、日、欧，哪里的经济好？现在是世界性的经济危机，不是人家资本主义国家就没有问题，我们只要奔着人家走就没问题了。
家园 【原创】【值得花宝】提高最低工资这一块俺现身说法 一，以武汉（市区）为例：
一般生产工人，假定有5年工作经验，工资（暂不考虑住房公积金这一块，单纯扣除五险后）到手4000元（即便车机床操作工、计件工不算，一般都能超过这个数）。
那么，工厂工资发放时，会注明：
基础工资2100（武汉工资最低标准各区不等），其余1900以其他名义发放（具体规章制度、合同拟定、名目编撰、发放手续在此不做赘述）。
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倘若武汉最低工资标准提高50%达到3000元，那么工厂发放工资时，会注明：
基础工资3000元，其余1000元以其他名义发放，总计到手工资依旧为4000。
结果：即便提高最低工资标准，职工到手工资依旧不变。
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二、以我司为例，我司从事高低压成套业务，去年一年的主营业务（不包括铜牌电缆部分）收入超过1亿，然而去年一年实际工资支出（包含福利费用，不含差旅等报销部分）不到400万。
即2023年全年工资支出占营业额不超过4%（约为3.36%）。
如果算上非主营业务的铜排电缆业务，这个比例甚至能降到2%左右（纯贸易业务，人工占比低）。
这也是为什么我司申请高新技术企业，需要单独成立金属公司把铜牌电缆业务转移出去的原因（非主营业务占比远超40%红线）。
对我行业来说，元器件和客体成本才是主要支出途径，甚至连五金辅材配件（螺丝螺帽导轨等）的支出都比工资支出还高一点。
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综上，全国大部分工人应该都集中在城市，城市普遍实行该种工资发放方式，即“基础工资（当地最低工资标准）+其他名义=工人实际所得”
在绝大多数行业，用工现状都供大于求的现在，提高最低标准并不能显著增加工厂生产成本。
这一点，对于工业生产型企业更为显著。
所以我认为，提高最低工资标准，并不能有效提高工人的实际收入（甚至没啥影响），因为工人收入是高于最低工资且同一地区同一行业的实际到手总额差不多是固定的。
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那么提高最低工资，对什么样的人可以起到切实提高收入的效果呢？
保安、保洁这一类。
武汉保安、保洁扣除五险后，到手约2300--2800，效益特别好的企业或行业顶端公司不在此列。
假设最低工资从2100调整到3000，对他们的收入会有一定程度的提高，但并不明显。
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社保实缴这一块，倒是大有可为。
我一直引以为傲的，就是我司是工业园（无论是搬厂前的老工业园，还是现在的新工业园），都是第一家实现五险全覆盖的。
制造业还强一点，私人贸易公司、中介类公司、金融类公司是五险没有覆盖的重灾区。许多雇佣十数人的这类公司，往往除了老板，都没有五险。
也没人管，这一块确实大有可为。
当然了，职工要是打官司，这种公司吃不了要兜着走，就是另一回事了。
通宝推：方恨少,崂山一道士,李根,桥上,方平,宏寺,审度,潜望镜,石狼,陈王奋起,onlookor,家园 有一点不同，剥削强度会降低 因为基础工资不是那么容易扣发的，而根据各种内部条目发放的部分，即使发给工人，工人其实有拿不到的心理压力。于是为了多拿那2000块，甘心干3000块的活。现在呢，基础工资提高1000，只要再多拿1000就行了，为了多拿这1000，会甘心干1500的活，剥削程度降低一倍。
家园 也许你这都是老板这头的想法，从打工人那头或者有不同 最低工资涨了之后，打工人也想了，以前我忙活半天是最低工资再加1000
现在最低工资涨了，我的收入只有最低工资再加800了，不值，得换个再加1000的地方（当然要最后能换成）
这样一来，资方就面临着人手不足或者劳动力不稳定的局面了，可能也就愿意涨工资了
此前有新闻说英国人要把最低工资提到中位数收入的2/3，欧洲人也在往上提。而且有研究表明，提高最低收入不会抬升失业率
对比深圳，中位数收入至少7200，当前最低收入2400，才刚好1/3
宝岛台湾的数据搜索到的是：台湾的收入水平，目前（注：2022年）的最低工资标准是每小时168元新台币，每月25250元新台币，折合约为5870元人民币。 去年的平均月收入大约是43000元新台币。
最低工资除以平均收入平大约到的60%，如果平均收入比中位数收入高会低一些也有限
总之按英国的计划、台湾的做法，最低收入除以中位数收入，我们的都偏低，提升最低收入应该是有空间的！
另外还有一个数据，最近1年的社会零售总额，我们的增长都不如美国，美国疫情发钱已经结束，通胀了大家兜里的钱有限，社会零售总额似乎不该咋涨？但我们通缩，社会零售总额增长更慢，到现在我们14亿人口连世界第一消费市场的名头还没拿下呢
家园 还可以提高农村老人养老金 家园 深圳就规定，扣除五险一金后的工资必须大于最低工资 五险一金有最低缴纳标准。只要实质上在全国推广这一政策，一大批底层员工的收入马上就会上涨。底层上涨了，和中下层一样了，中下层也必然涨。
比如保安的最低工资涨到了4000加2000社保，普工的工资6000就打不住了，必然奔7000去，普工到了7000，电焊工、油漆工的工资就奔9000了。
家园 中国哪个制定和管控，包括理论舆论 部门会把提高底层劳动者的收入当作动力？1949年以前没有，之后就更不会有了。当人工智能劳动机器代替了简单劳动，想想吧！
家园 关键时刻又没元宝 之前想元宝 @陈王奋起 河友时没有，现在想元宝少g总时又没有。为什么元宝？催更呀。
小g总你请继续，一，谈谈 @真离 河友的疑问，我觉得这个问题你该补充完善。二，谈谈 @桥上 老师“给进城农民发户口，当然要有社保”这个当然之不当然。三，谈谈 @陈总奋起 河友的提高工资落实社保原意之提高到手收入且齐齐社保，道即是 @不远攸高 河友主贴提高收入，会碰到什么问题。 四。谈谈金灿荣说提高一次分配的潜台词，如果金灿荣有的话。五，谈谈国外工资收入占GDP的80%是怎么做到的。
还有的，五言绝句，就五个好了。所以该通宝。
@小科 河友，一并回，请包涵。关于税，我从开始到现在，都反对增值税从17点下调到16，更别说13。16前有好多小作文，13%就无声无息的突然出来。我本来还想请小g总谈谈这个增值税降税对企业税负的影响，不过觉得不能过分，就算了。
挺有趣的，美西经济学家一向对经济危机国家的药方是增收减支，现在嚎叫中国经济不行的，一个劲的要中国政府减收增支。
通宝推：迷途笨狼,- 复 关键时刻又没元宝
家园 审总也太高估我了，我就是一个做高低压成套的，但 一，谈谈 @真离 河友的疑问，我觉得这个问题你该补充完善。
啊，啥疑问？
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二，谈谈 @桥上 老师“给进城农民发户口，当然要有社保”这个当然之不当然。
社保是自愿缴纳的。有了城市户口的农民，如果不愿意缴纳，也没办法。
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三，谈谈 @陈总奋起 河友的提高工资落实社保原意之提高到手收入且齐齐社保，道即是 @不远攸高 河友主贴提高收入，会碰到什么问题。
审总也太高估我了，我就是一个做高低压成套的，只能说说我知道的，我经历的，我身边的，然后分析分析。多的也不懂啊。
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四。谈谈金灿荣说提高一次分配的潜台词，如果金灿荣有的话。
我不太喜欢关于潜台词的东西。我在乎的是现款现货、账期折扣、招揽生意。
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五，谈谈国外工资收入占GDP的80%是怎么做到的。
按照我的经验，这不可能。
GDP我记得是，A卖1万元的东西给B，GDP记为1万元；
B卖12000给C，记录为12000元。
合计22000元的GDP。
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如果我记的没错，那么问题来了：
假如工资收入占GDP的80%，
那么这意味着，一家生产企业的场地租金、办公费用、原料成本只能从剩下的20%里面扣除。
其中尤其是原料成本。
假如西方国家能够做到工资收入占GDP的80%，那么说明他们所有产业的每一个环节，都能把原材料+办公费用+物流费用+能源费用+场地费用+广告费用控制在20%以内。
这在绝大多数行业中都是不可能的，餐饮都很难做到这一点。
就算是奢侈品，人家也是花了大价钱搞营销的。
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这都不值得辩，随便有过经营经历的都能知道，再不济，翻翻人家上市公司的财务报表啊，看看工资支出占营业额的百分比有多少不就好了吗。
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我就不相信苹果公司的工资支出能占到他营业收入的80%。
送分题。
通宝推：审度,家园 本来我也觉得控制20%不可能 看了你写的这个论证不可能的分析，觉得是可能的。
比如奢侈品的广告营销费用，大头还是人的工资，做个展板，给模特买个化妆品是不花几个钱的，而化妆师的工资是不低的。
对于实体制造业，他们的东西搞那么贵，比国内的东西贵几倍。原材料都是国际采购，是差不多的，成本付出就是养了设计，营销，法律，软件，管理....这些人，这些成本或者支出，最终还是成为了工资。所以说他们GDP的80%是工资，很可能。
我们都比较穷，就是养人养少了，钱都换了实物。