主题：金灿荣的一个演讲，关于国内的部分很赞同 -- 不远攸高
- 复 奴隶制更有效率
家园 那好，为什么要有公司？ 瞧瞧你，你为了反对等级制，连什么古董文件都翻出来。
但是，这文件本身是错误的啊。支持奴隶制的南方最终被北方打败了。因为北方的机器大工业效率更高。
而机器大工业的北方，搞资本主义，仍然保留了等级制。在一个公司内部，是分等级的。对于一般资源，在供给充分的时候，可以搞先来先得，CEO也不介意跟大家一起排队自助餐。但是，当资源不够的时候，低级别就必须给高级别让出资源。例如，普通员工预约了会议室开组会，结果大领导们紧急要用这个会议室开会，那普通员工的会议要么挪地方，要么延期。
再说下去，就是诺贝尔经济学奖得主的那个问题了：为什么要有公司？大家都是原子，平等竞争交易不行吗？
就是不行。为了干大事，就要许多人。而许多人之间，搞等级制可以降低内部的交易成本，提高效率，方便一致对外。
家园 嗯，这个方案就是所谓的“社会主义初级阶段”，确实比返祖官僚买 办资本主义强。
家园 说得很好，但没啥用 说得很好。看来对问题的正确认识已经反馈到金政委这一层级。
但是，没啥用。因为正确认识不一定能穿透信息茧房到达决策者，到达了也未必导致有效的决策。例如，中央出个文件，写明“提升一次分配的劳动占比”，就能解决问题了？
中国的经济问题，是十几亿人的事。要做出正确有效的决策，前提是深刻理解这十几亿人的利益诉求，他们如何思考和行动。而现在的最高层，是不能理解也不屑去理解。这要能解决问题就怪了。
家园 这个是资本主义有效需求不足导致经济危机的原理，上层太知道了 -- 有补充 不然就不会用凯恩斯主义去搞大基建来以工代赈从而增加有效需求。
问题在于这是资本主义的根本问题，没办法在资本主义继续存在的情况下根本解决。生产了（工人工资+剩余价值-富人消费）的商品，而要卖给只有（工人工资）的消费者，那么总有（剩余价值-富人消费）的商品卖不出去。一般而言富人的消费占其利润的较小比例——要不然就无法积累资本。所以卖不出去的（剩余价值-富人消费）数量的商品随时间积累会越来越多，产生商品大量滞销，最后造成商业危机，商业危机使得工厂的资金回收中断、周转不灵，从而引发工业危机。资本主义就是这样大约十年一次经济危机，没人能解决。
凯恩斯的办法只是相当于把危机的寒冬变成更长时间的暖冬，积攒的“能量”的总数不变，只是延长了时间，从而降低了萧条的烈度。这样搞，或许还不如奥地利学派的主张——不要调控，让危机自然地发生，然后自然地恢复，长痛不如短痛。在这个过程中，会出现通缩——也就是人们都不敢花钱，市场上流通的钱币少，钱吃紧，物价低，——这正好是对于老百姓的优惠和福利（2023年冬天拼多多股价大涨，上面的商品很便宜，就是这个过程）。
奥派主张老百姓这个时候可以放心地拥抱这种优惠，这是人民应得的——其实生产相对过剩在资本主义以外的任何社会中（奴，封，社）都是绝对的好事，是人们享受年年有余的时节，而在资本主义进入“萧条”时，人们不用工作，而物价也便宜，正好对应了这种“享受财货有余的工闲时节”。
而在出清的过程中，效率好的企业能经得住冬天考验，不够先进的企业就自然凋落，从而让之后的经济体系中得到效率的整体提升。打比方就像经过长征的红军都是精锐中的精锐一样。
出清完毕，就自然地进入下一个周期的上升期了，进入春天了。而如果搞凯恩斯主义，就不知道要把冬天继续延长到什么时候。
经过2022/2023这两年的出清、硬着陆，中国应该已经走过了冬天，进入上升期了，仍有寒潮不过是倒春寒罢了，上升的整体趋势不会变。
元亨利贞，贞者，正也。贞对应冬天的清理，没有冬天的清理把不好的清出去，下一个周期的“元亨利”（对应春夏秋）就不会长得好。
作者 对本帖的 补充(2)家园 搞凯恩斯继续印钱是不可行的。 -- 补充帖 继续印钱只会增加通胀，最后人民币成金圆券。实在不如不要调控，让经济自己运作，对于极度贫困的家庭进行救助帮助他们度过“冬天”就可以了。这样做，经济危机通常一两年就结束了，反而你搞软着陆就像97年之后几年，好几年都结束不了。
在上升期与繁荣期增加工资比例有好处，相当于减小GDP增速，利于长牛，如果GDP增速在8%以上，那会快速造成过剩，经济波动大（朱镕基控制增速的道理所在）。
家园 当然奥派的说法也存在逻辑断裂处 -- 补充帖 或者也可能是我了解得不够从而没弄清的地方。
他们说政府不调控让危机自然发生，于是产生通缩，然后企业库存正好得以出清。不过这之后经济为什么就开始走向上升期了？前面的逻辑是一步步推出来的，但在这个出清到上升的转折，似乎是逻辑跳跃了。
出清后，老百姓也没钱了，消费很少，企业也就起不来。他们的理论里怎么解释这种转折的？而且凯恩斯类似的政府救济计划出现之前的历次经济危机中，现实里是如何从跌落谷底后到转折为上升的?目前未明
见前补充 5023490 家园 肯定不懂凯恩斯主义 凯恩斯是敢与老马（克思）争高下，单凭只手挽（资本主义）狂澜的厉害角色。
凯恩斯主义的要义，是政府创造低薪职位，让本来没钱消费的民众有钱消费，然后利用市场自身的调节机制和乘数原理，带动整个社会的消费。其关键有两条，创造职位和尊重市场。
而当局完全违反了这两条。放任企业搞996，消灭了大量职位；打击教培等行业，用行政手段直接消灭职位。同时完全不尊重市场机制。怎么能说懂凯恩斯。
家园 凯恩斯、马克思、奥地利学派里面，凯恩斯可能是最坏的一种 -- 有补充 绑架全国的货币市场、国债和信用体系为资本家不垮台服务，凯恩斯让国家给失业工人搞以工代赈是好心吗？只是为了让企业的货物卖得出去，只是为了救企业而已。
但代价是什么呢？是通货膨胀，是国债高积，是养了一堆史密斯专员和低效率工厂，是让工人们当保安、搬石头、一遍又一遍地扒路修路——浪费人力、浪费工人的生命（而人力本是最宝贵的）。通过这一切的代价、绑架了整个国家和国民来为资本家的企业续命。
所以，米莱的改革别的不说，限制央行滥发纸币这一条我是完全赞成的。
通宝推：东方白,作者 对本帖的 补充(1)家园 其实08年危机之后中国一直搞的就是凯恩斯主义。 -- 补充帖 温家宝的4万亿，就是以工代赈用的。李克强时期的棚户区改造、修桥铺路大基建，都是凯恩斯主义的行动。
总之，让人们去做一些不产生价值从而不加重生产相对过剩、或者有用但短时间内可以不加重生产相对过剩的工作，这些都算以工代赈。比如搞基建，这是有用的，但如果建完后暂时不正式使用，它们就不对生产过剩其加重作用。凯恩斯还说实在找不到这种有用但不生产商品的活，可以让工人把一个地方的石头挖走再运回来填平（类似不停修路又扒掉）
见前补充 5023464 家园 不搞革命，就只能搞凯恩斯主义 你可以批评凯恩斯主义这坏那坏，但是，不搞革命，就只能搞凯恩斯主义。事实上，现在中美欧日都在某些局部长期地执行凯恩斯主义，例如养着大量学者，做着其实没用的研究，这跟挖坑填坑有什么区别呢。
这本质上是资本主义生产的问题：生产力不能储存，你必须让人干事，才能给他发钱，他有了钱才能消费。这种工作-收入-消费的捆绑，是问题的根源。其结果就是，没有工作的劳力是负价值的，因为可能会犯罪甚至造反。于是只能用凯恩斯的办法，让他们从事看起来有意义的工作，给他们发工资。
家园 打击以资牟利市场减少阶层差，义务教育就是为了读书的权利平等 医疗、教育要掌握在国家手里。
家园 列宁有论帝国主义，帝国主义是它自己的掘墓人。
见前补充 5023257 家园 船大掉头难，一朝一夕改变不可能 要真翻了烧饼也不会是啥好事
我对党还是有信心的！