淘客熙熙

主题:俄乌战争一千天 -- 河蟹

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                        • 家园 罔顾事实的不是你吗?

                          乌克兰 虽然签了协议

                          《阿拉木图宣言》也明确表示互相承认并尊重领土完整

                          及现有边界不可侵犯的原则

                          但问题是边界在哪呢

                          乌克兰独立的时候 俄乌之间并没有签订边境协议

                          双方的边界只是苏联时期的内部行政划线

                          苏联解体是20世纪最大的地缘政治灾难可不是白来的

                          前苏联加盟共和国在相互脱离 宣布独立时

                          基本都没有进行领土确权 这个雷随时报 随时响

                          1997年 俄罗斯与乌克兰签署了

                          《俄乌两国友好合作伙伴关系条约》

                          承认现有边界不可侵犯以及尊重各自领土完整

                          和相互承诺不利用其领土损害对方的安全

                          该条约1999年生效 有效期10年

                          尽管其中确认了国家边界的不可侵犯性

                          但那时俄乌双方尚未对两国之间的边界进行最终确认

                          事实上 从新确定彼此边境线双方一直在搞

                          但没什么进展

                          2003年 双方在基辅签署了

                          《关于乌克兰-俄罗斯国家边界条约》约定了划分边界的原则

                          但由于双方对亚速海和刻赤水域存在争议

                          该条约缔结时并未实际划定边界

                          从2010年到2014年

                          俄乌边界划定委员会只确认了一处俄罗斯边防哨所的位置

                          在乌克兰设置了235处界碑

                          而在俄乌近2000公里的边境线上

                          仍存在着近10000多处界碑需要确认

                          2014年 乌克兰爆发颜色革命 北约连续东扩

                          克里米亚公投入俄

                          2018年乌克兰总统波罗申科签署了关于

                          乌方决定不再延长友好条约的法律文件 宣布条约作废

                          自此 俄乌之间再没有合法有效的边界条约

                          • 家园 你的阅读理解和地理都不及格

                            《俄乌边界条约》明确了俄乌两国的陆地边界,而没有规定海上划界。

                            克里米亚是个半岛,不是海岛。

                            点看全图

                            如果还不理解,请参看中国出版的世界地图。

                            • 家园 97年俄乌还真签过关于划定俄乌边界的条约/议定书,但是😜

                              这个条约后来被乌克兰🇺🇦于2018年12月6日在最高拉达会议上废除了。

                              去年🇨🇳驻法大使卢沙野在LCI电视台的采访中不承认克里米亚是乌克兰领土,并指前苏联国家的现有边界没有国际协议法律依据;他的说法并不是无中生有。当时卢的说法在国际国内都掀起过轩然大波,网上的讨论也热闹非凡;总之,“乌克兰🇺🇦领土”的界定,没有国际法基础。BTW,也没有“自古以来”的事实基础!😥

                              点看全图

                              • 家园 卢大使的说法层面更高

                                我前面的讨论基于一个假设,即乌克兰是主权国家。卢大使的观察层面更高,从国际法的角度出发,认为主权国家这个假设并不成立,实际上15个脱离苏联的加盟共和国都没有主权国家地位,因为都没有走完脱苏的法律程序,既然不是主权国家便无独立地位,那么后续的一系列条约都不成立。

                              • 家园 关键是不是真实意思表达,原来是有个口述说法的,没有经历

                                西方尔虞我诈的戈尔巴乔夫们,以为西方会遵守口头约定。

                                但是都在后来的自我垮塌中消失了,西方人是认定,你俄罗斯完犊子了,我们也不必履行口头协定了。

                                就这现在说事吧,恰好叶利钦还在亲美,普京也没有被俄罗斯本土势力威胁,因为一个国家,尤其是一个大国的根本在于自己民族,叶卡捷琳娜是因为作为一个德国人为俄罗斯人几乎彻底服务的操作赢得了俄罗斯人的好感而成事的,这倒是的确是个人利益到了极致的体现。

                                所以可以认为戈尔巴乔夫初衷也是好的,只不过他不知道解体多么可怕,甚至叶利钦也是如此,他们也不那么想牺牲俄罗斯的利益,只不过没了苏联,俄罗斯利益损失更大。

                                他们人品里有一些坏的个人利益自私的东西,所以带来了严重后果和恶果。

                                所以在那个时代,西方人的确看到了俄罗斯国家的屈服,搞了这些操作,因此,叶利钦这个蠢货也认可了。

                                这就是投降的恶果。

                                所以俄罗斯强大了一些,这个民族部允许普京再愚蠢了。所以这个口头协议就被公开了,俄罗斯也顾不得好不好看了。

                                普京也不像叶利钦那样对西方有所求了,这个乌克兰问题自然就不得不被公开了。

                                苏联遗留问题解决不了,那就继续玩吧。当年俄土战争几十年呢,今天就玩不了了?

                              • 家园 2014年已经发生了俄罗斯吞并克里米亚 -- 有补充

                                2014年已经发生了俄罗斯吞并克里米亚并且分裂顿卢两州,本身已经违反了《乌俄友好条约》。

                                你和之前的那个ID都无视这一事件的发生而强调乌克兰中止《乌俄友好条约》,无论从常识还是法律角度都只能说是颠倒黑白,也毫无作用。

                                包括中国在内的国际社会从未承认俄罗斯对克里米亚的吞并,2014年以来中国出版的各版世界地图都是证明。

                                卢沙野之说并未得到中国政府的认可,外交部门做了切割称是他的个人言论。我个人观点他的说法除了证明他的无知和狂妄没有任何正面作用,破坏了中国的形象也损害了中欧关系。

                                作者 对本帖的 补充(1)
                                家园 中文版地图截屏 -- 补充帖

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                                • 家园 公投独立“合法”,是米帝🇺🇸的国际政治“创新”,

                                  因而把科索沃的公投独立合法化了。所以,欧美以克里米亚的公投“独立”、再入俄,来说事儿,是自己打自己的耳光(咱不用外交词汇“双标”😏)。卢沙野大使损害了中欧关系?也许是吧,他这么一说,波罗的海三国和乌克兰🇺🇦一下子懵了,通病啊!🇯🇵小鬼子更是瑟瑟发抖,因为霸占琉球群岛完全没有国际法基础,《波斯坦公告》里说的是:琉球是独立的;米帝🇺🇸也犯难,圆不了场,...。

                                  Anyway,种花家🇨🇳至今不承认公投独立的“合法”性,很容易理解啊!

                                  点看全图

                                  • 家园 卢大使难堪的是钱部长和中国外交部

                                    因为波三小独立获得了苏联的承认,也得到了中国和其他国家国际组织的承认,相反包括大鹅在内的前苏联其他加盟共和国反而从未得到苏联承认。

                                    1991年9月6日,苏联国务委员会承认立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚独立,支持三国加入联合国。

                                    1991年9月7日,苏联承认波三小的第二天,中国外长钱其琛致电三国,通知中国政府承认三国独立。

                                    1991年9月8日,中国代表团出访三国(经苏联莫斯科、列宁格勒转道),开展建交谈判。

                                    1991年9月11日,中国与爱沙尼亚建交。

                                    1991年9月12日,中国与拉脱维亚建交。

                                    1991年9月14日,中国与立陶宛建交。

                                    1991年9月17日,立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚加入联合国。苏联并未行使否决权。

                                    1991年10月4日,拉脱维亚与苏联建交。

                                    1991年10月9日,立陶宛与苏联建交。

                                    1991年10月24日,爱沙尼亚与苏联建交。

                                    从以上时间节点可以清楚看到,波三小在苏联生前就获得独立并得到苏联承认,他们没有加入阿拉木图宣言是因为苏联临终前他们已经是外国。

                                    卢大使妙语连珠,主要还是太想进步了,投上所好!

                                    按他这套逻辑,只会给湾湾增加操作空间损害中国利益,毕竟波兹坦公告中的中国是中华民国,签字的是蒋光头。

                                    • 家园 前苏联在种花家🇨🇳成立的第一天,就承认了她的政权,

                                      但是,中苏边界一直都没有划定。打珍宝岛的理由是:珍宝岛在黑龙江主航道的一侧,按照国际法,是归属种花家🇨🇳的,而不是根据有什么“中苏边界条约”。

                                      你太能胡扯了,又有闲,以后不再搭理你...🙁不愿意浪费我的周末大好光阴!

                                      点看全图

                              • 见前补充 5030506
                            • 家园 这逻辑是体育老师教的吗

                              这种新闻2014年之前一大把,照你说的2002年就完成了,那为什么还在不停的勘界呢?原因上贴已经讲的很明白了,这个边界条约是一个原则而已,实际边界远未确定。

                              包含克里米亚条款的是友好条约,但乌方违约在先,包括事实上引北约入境,颜色革命,然后才是2014年俄方的反应。而且这个条约还是有每10年续签条件的,最后被乌方废除不过是贼喊捉贼。

            • 家园 事实 -- 补充帖

              就是乌克兰2014年违反《阿拉木图宣言》,2019年退出《俄乌友好条约》。

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