主题：现在很多人说要分配改革，到底怎么个改法？ -- yg1993
家园 想起了刘亚洲小说里的鸡蛋 领导到基层连队视察，规定每人每天一个鸡蛋，不管大小，不管怎么做，就一条，必须是整个的
家园 支持发实物。 发钱很容易被操控物价的那些家伙收割，得不到实效。对低收入/贫困人口而言，实物比货币有价值得多。不过同时可能还是得配置一定量的货币用于购买服务或是难以DIY的东西。
- 复 支持发实物。
家园 发实物同样被那些家伙收割。 我昨晚又腰疼，今天去抓药，肾着汤，同样的东西，今年6,7月时9块多不到10块，今天19块多。
你们回避钱从哪来到哪去的问题，发多少钱都解决不了，不单解决不了，还恶化。中国如此，美国更是如此就是如此。
@不远攸高 河友这个问题上，从开始的清醒认识，到后面的带歪（ 被 @达雅 河友带歪么？），大约也再次证明三人成虎。
家园 部分发实物确保饿不死，然后大通胀……很多腐败分子就解套了 部分发实物确保饿不死，然后大通胀……很多腐败分子就解套了
说不定还可以大捞特捞
至于屁民辛辛苦苦的积蓄不断缩水那是活该
骂娘跟造反还是有距离的
不过个体的反抗带来的天文数字维稳成本怎么解决？
- 复 支持发实物。
家园 发实物，基层蛀虫更容易上下其手 钱打入实名帐户，发也方便事后查也方便！
消费券都不容易保证发低保户手里，实物更复杂。
主张发实物，你就累死基层干活的人吧！
家园 超市购物券，要不食品券，限定品类。 带着电子追溯码的。还是有可能被贪墨，多少好些。类似发放掺了沙子的粥。
家园 你们怎么费尽心思把大家的钱往资本家那塞呢？ 都当共产党的钱天上掉下来的？那都是大家的血汗钱，你的我的他的一分一厘聚沙成塔聚起来的。
其次你们要搞清楚一个问题：真穷困的，有救助的。救助当然是以维基本体面的生活为基准。
你们想学西方的福利主义，首先得想法让中国有暴利。一边批评南美左派不自量力搞高福利，一边吹中国要赤字财政直升机发钱，算怎么回事？
家园 你一会儿左一会儿右的，提高底层福利这里你经常右 我这里有些数据：
最低工资的：
百度的“2023年1月，台湾省的每月最低工资为26400新台币，大约折合5950多元人民币。当然，这是台湾省的最低工资水平
深圳的2024年月最低工资：2400，1年涨100,36年后才能追平台湾
平均工资的：
台湾省的平均工资水平，大体上会高出一大截。2022年12月，台湾省的平均工资为44417新台币，大约折合10010多元人民币，基本上与北上广深等几个一线城市的平均工资水平相当。”
接下来我们比对下刚毕业大学生的待遇：（以下来自秘塔搜索）
中国台湾省刚毕业大学生的月收入一般在2万至3.5万新台币之间（按3万计折合人民币约6761）
深圳刚毕业大学生的月收入一般在6000元到8000元之间
所以无论是平均工资，还是刚毕业大学生工资，台湾、深圳其实是差不多的，但到了最低工资，深圳就只有台湾的一半都不到，这咋说得过去呢？
我知道有人会说，两边的物价水平不同，不能直接比；但是为啥平均工资、大学毕业生的工资都能比，最低收入就不能比了呢？是大陆底层人民不吃饭了吗？
全国推广迅速提升最低收入肯定是过于激进，过左了，这导致北上广把最低工资提太高也不很合适，但是连人家台湾的一半都不到，这无论如何说不过去吧
给农民养老金一个月一两百，农村医保自付还要近500，这个也挺奇葩的。60后70后的农民工，当年建设城市没少付出，如今养老了没人家的份儿了......
审度老喜欢说国家没钱，你又不在国家部委，真了解那么清楚？这不是多少的事情，是思路的事情
通宝推：假日归客,家园 钱都是政府印的，但精英们印钱都拿去换西方货币， 交给西方资本家了。当然，内在原因，恐怕很大部分还是精英们和西方资本家合伙拿走了。例如，恒大从境外借数百亿美元，它们大都来自恒大高管，所以，精英们拿印刷的人民币换这些美元，实际还是交给它们的代理人了。
家园 不要搞些口蜜腹剑的驴屎蛋。 我从来都说现在中国大把钱，印就有了。中国缺的是物资，不是钱。印钞机时代缺钱？开什么玩笑。
提高国民收入，实际上是提高国民物质文明及物质文明基础上的精神文明，不是提高钞票数量。提高钞票数量是途径之一，概不充分也不必要条件，更不是目标。如果钱多就行，按深圳最低2400，干五个月就是牛逼哄哄的万元户了，不远河友你凭什么觉得少？不远河友你对这个实质性问题有什么不同意吗？难道你能跟我说100块钱比苹果更好吃？首先要认清楚问题的实质。不搞清楚实质，你就是一个傀儡，人家说什么你就是什么。应该是你们。
具体到你们说的提高最低工资的问题。第一个，最低工资，意义其实不大，大多数时候就是一个象征性的东西。它真正有作用，是作为一个法律依据，而不是对资薪有着实质性的作用，起码从最低工资这个概念出现，到现在，低于当地最低工资的情况一直存在，虽然在减少。法律这个东西，不是立了法就万事如意。
第二个，企业工资支付，看几个问题：需要支付多少？能支付多少？愿意支付多少。你们想通过法律强制愿意支付多少，那怎么解决需要支付多少和能支付多少的问题？当不存在？不远河友，不要拿台湾比，拿印度比吧。纸面上印度那个屎坑劳动者的福利和保障比中国强多了，你自己去研究。
别天真！除了左右，还会什么？跟着我说阶级吧，跟着 @江上渔人 河友说路线吧。我说的，中国不走社会主义路线，纵不过汉唐，横不过英美。汉唐英美的普通人，去掉一个最高分，去掉一个最低分，能“小康”不？不远河友你研究一下？
家园 缓则！我说给底层人民福利，你说这是驴屎蛋 那你把人民当啥了？！这搁文革那会儿，恶攻罪名妥妥的😁
中国缺的是物资
缺啥物资，你倒是说说，现在啥东西是凭票供给的？
澳大利亚的铁矿，阿美利加的石油，只要掏钱不都颠颠儿的来，而钱，你不是说不缺么......
钱多就行，按深圳最低2400，干五个月就是牛逼哄哄的万元户了
都给你气笑了，合着台湾人家是你几个万元户了你咋不说哪.....
你根本说不明白道理，一会儿扯印度一会儿扯阶级的，我上贴说的数据、道理哪里不对劲你倒是直接反驳呀
讲不出道理了，直接开始吐脏话了吧！
最低工资和资本家支出工资的关系；最低工资和失业率的关系；看看欧美实践也是很清楚的，当前需求乏力和人民收入的关系，马克思也早说明白了；
大概你和大G算是职业经理人，总觉得最低收入和工人工资没有关系。哪怕河里早有人说过，比亚迪工人的工资就是当地最低收入+加班费，你们也装作看不到！
家园 “天真”是脏话？那么天真可爱呢？ 不远河友，你真的这么天真可爱吗？如果中国可以用个民币无限制公平的购买石油，我看中的可以多搞几家印钞厂。不远河友小可爱，我不久前还谈到铁矿石谈判事件呢，你要不要翻一翻？说了好多次了，政府敢直升飞机发一分钱，资本敢涨价一块钱。
搞福利当然不是驴粪蛋，借口搞福利劫贫济富当然是驴粪蛋。
不远河友，你有看看上贴吗？哪里看不明白我的意思？说嘛。
家园 你逻辑一贯混乱 我说提高最低工资，你立靶子说直升机全民发钱不可为
提高最低工资，对得交个税的劳动者没加钱效果，这不显然的吗？
你当然不天真，务资本家的实务得紧
- 复 你逻辑一贯混乱
家园 外循环卖不出去商品，只好卖给国内，物价变低，就已经是发钱了 通缩没什么不好，老百姓享受低物价，你企业卖不出去货物？谁让你不讲价的，你一降价，“有效需求”会变大（事实上过剩只是相对消费能力而言的），你的商品自然卖得出去，资金自然能周转了。中国的商品价格还是过高，京东上的价格过于虚高，利润率过高，所以出清阶段拼多多就把他打下去了。
通缩如果对金融投机者不好的话，这是就是市场经济呀！赚钱时是市场的功劳，赔钱时就要政府负责，算什么自由主义，自由主义的精神是好坏都自己负责。新自由主义者只能算流氓无赖。付鹏、卢*元，都是资本的喉舌，千方百计让政府放水救金融投机者，付鹏比较浅显，卢麟元还批了一层左皮。
政府拿国家的钱救金融投机者，就是奥巴马做的事，十几年里国债猛增一倍多，现在每年利息都比军费高了，都要老百姓还的。
自由主义、社会主义都是自洽的，而不上不下的凯恩斯主义则四不像，比自由主义和社会主义更坏。拿钱专救金融的凯恩斯主义（奥巴马这套），更是恶中恶。
- 复 你逻辑一贯混乱
家园 唯心 具体到你们说的提高最低工资的问题。第一个，最低工资，意义其实不大，大多数时候就是一个象征性的东西。它真正有作用，是作为一个法律依据，而不是对资薪有着实质性的作用，起码从最低工资这个概念出现，到现在，低于当地最低工资的情况一直存在，虽然在减少。法律这个东西，不是立了法就万事如意。
第二个，企业工资支付，看几个问题：需要支付多少？能支付多少？愿意支付多少。你们想通过法律强制愿意支付多少，那怎么解决需要支付多少和能支付多少的问题？当不存在？不远河友，不要拿台湾比，拿印度比吧。纸面上印度那个屎坑劳动者的福利和保障比中国强多了，你自己去研究。
提高最低工资标准就能提高国民实质性收入平？天真可爱？
深圳的平均工资是多少？中位数是多少？不要只看大学生。换个简单的，富士康工人的工资是多少？在深圳是什么层次。
所有叫嚣民生多艰提高消费的，不约而同都是共产党的错。那么共产党应该做啥？放权，发钱，必须做，其他不能做。是真的天真可爱还是假天真可爱就不得而知了。