主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 中央经济工作会议在北京举行 千呼万唤的2024经济会议，终于如期来了。
会议认为，... 面对外部压力加大、内部困难增多的复杂严峻形势，...经济运行总体平稳、稳中有进，高质量发展扎实推进，经济社会发展主要目标任务即将顺利完成。新质生产力稳步发展，改革开放持续深化，重点领域风险化解有序有效，民生保障扎实有力，中国式现代化迈出新的坚实步伐。... 特别是9月26日中央政治局会议果断部署一揽子增量政策，使社会信心有效提振，经济明显回升。
一如既往的正面总结。
会议指出，... 困难和挑战，主要是国内需求不足，部分企业生产经营困难，群众就业增收面临压力，风险隐患仍然较多。同时必须看到，我国经济基础稳、优势多、韧性强、潜能大，长期向好的支撑条件和基本趋势没有变。
起码前半截，对当前的问题，还是认帐的。后面措施是重点：
要实施更加积极的财政政策。提高财政赤字率，确保财政政策持续用力、更加给力。加大财政支出强度，加强重点领域保障。增加发行超长期特别国债，持续支持“两重”项目和“两新”政策实施。增加地方政府专项债券发行使用，扩大投向领域和用作项目资本金范围。优化财政支出结构，提高资金使用效益，更加注重惠民生、促消费、增后劲，兜牢基层“三保”底线。党政机关要坚持过紧日子。
要实施适度宽松的货币政策。发挥好货币政策工具总量和结构双重功能，适时降准降息，保持流动性充裕，使社会融资规模、货币供应量增长同经济增长、价格总水平预期目标相匹配。保持人民币汇率在合理均衡水平上的基本稳定。探索拓展中央银行宏观审慎与金融稳定功能，创新金融工具，维护金融市场稳定。
会议确定，明年要抓好以下重点任务。
一是大力提振消费、提高投资效益，全方位扩大国内需求。...
适当提高退休人员基本养老金，提高城乡居民基础养老金，提高城乡居民医保财政补助标准。...
(注：退休人员和城乡居民就是大家通常所说的城里老人和农村老人。本来是根据其劳动寿命期间的工作性质区分的，但是大家通常会以居住地代表。其实城里没有【正式工作】的城市户口，享受的退休、医疗待遇和农村人是一样的。)
二是以科技创新引领新质生产力发展，建设现代化产业体系。...
三是发挥经济体制改革牵引作用，推动标志性改革举措落地见效。...
四是扩大高水平对外开放，稳外贸、稳外资。...
五是有效防范化解重点领域风险，牢牢守住不发生系统性风险底线。...
六是统筹推进新型城镇化和乡村全面振兴，促进城乡融合发展。...
七是加大区域战略实施力度，增强区域发展活力。...
八是协同推进降碳减污扩绿增长，加紧经济社会发展全面绿色转型。...
九是加大保障和改善民生力度，增强人民群众获得感幸福感安全感。...
主要是转载新闻，略加删减，详情请看原文。总的感受，是中央印钱、举债的决心不小，事实是打脸了付鹏所说的【中央操作区间不大】的判断。当然最后是中央吹牛，还是付鹏胡诌，还要明年这时候才能判断。
欢迎大家发表看法。
通宝推：龟虽寿,家园 我觉得现在这个拉垮的经济形势完全怪一尊也不公平 当前拖累经济的主要原因是房地产泡沫破了，谁一手操刀制造了房地产的泡沫？是李科长吧？他在辽宁积累的所谓棚改“经验”通过自己的门生（国开行的胡怀邦、住建部的陈政高）在2015年为了去房地产库存推行到全国，房价在短短2、3年间普遍飙升了2、3倍，高的有4、5倍之多，记得当时忙总透露并评价过绍兴师爷给李科长出的这个点子：断子绝孙的注意。
李科长埋的房地产泡沫这颗雷，一尊真正有话语权后有什么好办法去排这颗雷（忙总说过一尊上台就是江胡互斗然后妥协出的结果，纯粹就是天降大饼，没有像真正储君那样有自己刻意培养的团队）？我不懂经济，所以请教喷一尊的网友，面对这这颗雷你们有什么好办法吗？还是忙总经常说的，你的办法可行性要大于必要性，不要张嘴一来就知道你是个口水党。
面对现在的经济困境，很多人说发钱。这里刚好7月份美国国家经济研究局（NBER，美国官方经济研究机构，宣布美国是否衰退的官方定义就是要由这个机构作出）有一篇关于发钱的论文《The Employment Effects of a Guaranteed Income: Experimental Evidence from Two U.S. States》，有兴趣的可以搜来看看。他们花了三年的时间，抽样了3000个参与者，给他们每人每月1000美元，然后观察这些人的反应，论文的结论是非常负面的，拿到1000美元的实验组相较于没拿到1000美元的对照组普遍会花费更多的时间去娱乐享受，并没有提高就业质量。实验组花费在工作、睡觉、照顾家庭、社区参与、自我提升上的时间明显减少，实验组的个人年收入相较于对照组是减少了1500美元，劳动参与率还低了两个百分点，实验组及其伴侣每周工作时间少了1.4小时，所以说论文最后得出的结论是全民发钱大概率起不了正面的促进作用。当然万一咱们中国人和美国人不一样呢，这个实验论文也就是个参考。
通宝推：白马河东,土地革命,寄意寒星,- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
这个问题罗思义有篇比较严肃的文章 说明投资和消费的关系。
几个作者搞了全球大经济体的历史数据，数据表明投资的重要性远远大于消费。中国的确投资占比很高，但是不仅没有影响消费，反而中国的消费增长是最快的。消费占比高的国家，消费增长慢。这是很客观的数据，但是和经济学家说的“消费拉动经济”的理论比，不容易理解。
我的理解就是投资不仅仅是投资，而且具有消费的属性，但消费只有消费本身。所以投资带动的经济增长要高得多。
中国的经济和金融的人才，现在还基本是西方经济学的应声虫，过于落后。其他行业都领先了，这个行业非常落后。
家园 重新思考进步与组织力 先简单回复中国经济的问题。
当前中国经济萧条确实是因为房地产问题引发的，但这只是表象。房地产更进一步的是债务危机。资本主义生产方式，因为存在利润则必然导致消费与生产力脱节。二战后资本主义世界开始用债务的方式来补齐消费与生产之差。在中国的表现就是房地产。房地产成为了让百姓背上债务的标的。房地产泡沫破裂的根本原因在于债务极限到来。百姓不可能无限度的背上债务，而每月偿还房贷几乎是刚性的。一旦不能增加债务，那么消费与生产的差距就暴露出来了，进而演变成经典的资本主义经济萧条。
可以说房地产问题背后的根源在于资本主义经济模式。这个是改开的原罪，前一段日子阳和平老爷子也说，最终出路还是走社会主义。那么目前有没有可行的方案，去年10月习主席的新经济会议上提出的数字经济与新质生产力可能是出口。如果再配合大规模税改改革，至少能解决很多问题，实现一次资本主义改良。
在资本主义生产模型下，利润的大头在两端，营销端和研发端。这个学术上叫做微笑曲线。而习主席提出的数字经济就抓营销端，而新质生产力大科研体制就是抓研发端。
营销端大家也看到了国家在推广胖东来模式，如果胖东来模式做大，并和供销社对接并电商化，那么完全可以取代一大部分电商。另外，中国成立了数字局。通过数字税来提取营销端的收入。法理上数据是属于人民，电商使用人民的数据牟利是不对的，人民政府代表人民征收数字税本身就是取回人民的财富。
研发端，随着中美科技战，以及三中全会定下的大科研体制。我们也逐步摸索出来一套方式。一般是央企做大甲方串联整个科研全过程，然后市场化分派研发任务，如果出现困难点，切割后转到科研院所进行研发，有成果可以转型为科研型小巨人企业。基本上科研人能发财，但不能发大财。本身科研人对经营大型企业也欠缺能力和长远规划，还不如让国家管理，自己安心搞科研。
税收方面，何副总理储备了一批财政专员。现在也在各方面放风税收改革。其中以房地产，遗产税，资本利得税，资本离境税等的一批直接税可能会上马。现在不光是卢麒元在放风，连黄奇帆也在放风直接税的合理性。
只要有了足够的税收，那么政府就能扩大就业，还可以补贴劳动者福利。例如摊丁入房。用直接税来代替劳动者缴纳五险一金，可以让劳动者每月增加1-2千元收入。中央可以用大科研替代大基建。扩大大科研规模可以增加青年大学生的就业。现在由于就业形势不佳，大学生继续深造的比例很好。博士硕士毕业后基本不可能去工地搞大基建。所以以国家投资为主的大科研是吸纳这部分天之骄子的主要方式。
但是目前经济会议的结论并不乐观。胖东来，数字税，直接税都在被抵制。目前的形式用河友笑熊的说法就是拉锯。体制内既得利益者不肯改革，习主席目前只能用大规模反腐来敲打。但这样的拉锯能不能获胜能难讲。而且时间真的在我们这边吗？税收赤字，青年失业率，社会零售数据，以及出生率都不太好啊。拉锯拖时间真的可以吗？
所以我认为除了在舆论媒体端发力声援改革外，还得准备B方案。一种是走政治现实主义路线，一种是走自下而上的人民民主路线。纳米等河友更青睐于人民民主路线。此路线其实就近似于文革路线。但我认为可能性不大，中央50后们对那十年有心理阴影，而且现在人民的思想并不统一。西方资本主义宣传渗透很厉害。各种白左，精致利己主义者不少，还占据了发生舆论通道。一旦自下而上进行人民民主斗争可能会失控。
相比较，政治现实主义路线，相对能控制。用主义武装军队，喂饱军队，再让军队对改革保驾护航。如果有反对者则使用武力平叛。历史上罗斯福新政就是靠fbi和irs，大资本统一思想后，谁再反对就让fbi和irs出马镇压。但是政治现实主义有点不太文明进步。但有时候最好的政策不能选，那只能妥协选择不太完美的政策。
最近叙利亚事变，导致了一个反思，就是进步与组织力的反思。社会的文明进步为什么会导致社会崩溃，组织力的提升是不是不能使用暴力。现在西方文明势大，在宣传上长期霸占舆论焦点。搞得非自由民主就不是文明进步。但搞西方那套的叙利亚政权却崩溃了，反之朝鲜的先军政治还挺稳定。为何，这就要反思进步了。
其实西方目前这套社会进步价值源头在于我国明朝。明末资产阶级政党东林党在亡国后把明末反体制无管束的思想通过法国传教士流传到欧洲，成为抗击欧洲王权的主流自由主义思想。但其本质并非与生产力直接挂钩。东林党的目标是废除体制管束来大捞特捞的敛财。而这是有害财政的。作为反面满清入关后，以武力开道直接用屠刀逼迫东林党们缴税，结果大家都知道。华夏沉沦，东林党也没得到好处。
什么是社会进步。从马克思主义出发，有利于生产力发展的社会变革才是社会进步。那些西方白左，女权，lgbt，动保组织，犯罪去罪化根本与生产力无关，甚至危害生产力。进一步那些自由反体制约束抗税的其实也和生产力发展无关，反而导致社会的解体，让野蛮战胜了文明，导致文明的倒退。所以从根子上讲自东林党而出的自由主义本质是反对的，而非进步的。对自由主义的打压才是进步的表现。
那么对自由主义打压，乃至对抗税镇压使用武力是否可以，从组织力上讲，使用武力打击反社会主流的势力是有利于组织力提高的。作为明末东林党的反面，满清的组织力就很高，他们虽然残酷野蛮但能在200年内保持强力组织，能轻而易举的碾压东林党，而碾压的方式就是简单的武力镇压。
一个社会要有组织度，就要利出一孔。目前的中国的方向就是科研产业升级，然后反哺全社会。但目前中国有10万人的豪强，他们拥有超过100万亿的财富。这些人有钱有权，他们反对税收改革。他们中绝大多数是改开弄潮儿。时代让他们拥有财富和权力，但其自身能引领中国科技进步的只是少数，大部分人的文化学识都成问题，而他们受到西方思想毒害，只想拥有利益，而无视责任，反对改革，抗拒改革，甚至为了抗拒税收可能反体制反中央。他们本身的财富非法度很高，而中共的历史又不可能让他们的财富合法流传，他们重蹈明末八大晋商引满清入关也是有可能的。
对于他们可能就不得不使用武力。当拉锯依旧无效，而时局逼迫中国作出重大改革时，就不得不采用政治现实主义，用武力让这10万人同意改革。对于他们说服是不可能的，赎买的范围有限，对于他们而言收买只是一变种的投诚。真正能让他们臣服的唯有暴力。本来么，提高组织度达成统一，无法几招，主义的召唤，金钱的赎买，以及武力强迫。对于他们主义和赎买是无效的，唯有用武力开道才是正途，当然赎买投诚的出路还是要给的，这样才有机会让中国走出困局。
目前看因为年龄和文革十年的阴影，中央能做的选择其实不算多。有时候决心比政策更重要。
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三种动员力：真底层军事动员，中间的舆论动员，真精英未来押注 2016年后，把棚改货币化，从一二线收割到三四五线甚至县城和乡镇，不怪一尊难道怪已经靠边站的李克强？
2016年后，把棚改的货币化占比从30%一路提升到了80%，部分地区比如江苏则是100%，这不怪一尊难道怪我？？？
算了，我就说说三种动员能力，这其实跟我之前写的社会主义的三个标准紧密相关：
（1）军事动员能力依靠真底层农村，也就是所谓的枪杆子，只有战争年代有用，和平年代必然被抛弃。
（2）舆论动员能力依靠市民，也就是所谓的笔杆子，所以和平年代往往放下枪杆子拾起来笔杆子。
（3）对未来的押注依靠真正的精英，这才是真正的先进生产力，英美虽然一步天堂一步地狱，但在lgbt之前对真正精英那是真给蛋糕。
一万年来的人类纪以来，历经麦作古文明、取火中文明和化燃新文明三个阶段，真正的文明要么重视依赖真正底层，要么重视依赖真正精英，而重视中层是最坏的。
重视依赖真正底层，我们东亚的伏羲文明就是其中的典型；重视依赖真正精英，中东干旱化之后就是其中的典型，欧洲所谓的精英主义不过是在模仿麦作古文明衰落之后的埃及和中东。
重视中层的典型，就是毛的前三十年：一边残酷剥削农村，一边对着真正的精英讲大道理，却仅仅给他们最基本的待遇。用刮地皮得来的钱、用不投资未来的省下来的钱来赎买市民，去做一些山寨和模仿性质但没有真正社会实际用途的工业门类。
毛去重视和依赖市民，看似两头兼顾，其实是两头都不顾。历史上三大文明时代已经无数次证明了：
（1）投资真正底层，那么，依靠底层庞大的数量，底层自然就会产生真正的精英，这个时候你投资未来就不需要太多的成本。
（2）投资现有的进行真正精英教育的世家，这样得到的精英差了一些，但初期投资小，就留下更多的钱用在后续投资上，最后，底层也能获利。
（3）毛的选择是杂揉了中国儒家和西方马恩派的一切缺点，而不论中国儒家和西方马恩派，除了作为肉喇叭、笔杆子掌控舆论之外，没有任何有点，一丝一毫都没有。
投资中层带来的是一个特别庞大的脱产阶级，上至中央下至乡镇。他们只会欺上瞒下，垄断一切工业化成果，让他们的七大姑八大姨也加入脱产者的行列，结果是既不会投资未来，又不会回报底层，所以是最坏的一种选择。
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是邓的“发展就是硬道理”和改革开放，将中国从无用山寨引入真正的有需求的工业化，才暂时避免了中国生产者和庞大的脱产的既得利益者之间你死我活的内斗，但回避矛盾只是暂时的。
虽然给做血汗工厂给世界打工太难受了，但也总比给国内庞大的既得利益者做奴隶要强，后者这不仅不遵守劳动法，工资更是抠得不行——首先享受这种福报的，当然是体制内真正做事的基层人员。
我在知乎围观到的最大的笑话，很多体制内有级别的员工，找人装修的时候，都直接对装修工人亮明身份想白嫖，闹到装修公司老总出面接受他们的条件才结束——所以啊，体制内哪用轮到什么官商勾结？体制内只要有级别，不就想白嫖整个社会吗？
从无偿献血，到装修还想让最底层的装修工帮他们的掏钱，真是无耻到了极点——简直觉得，整个社会都是他们的奴隶。
家园 西方在抢夺 “进步” 的定义权 冷战后民主的定义权给西方抢走了，算是战利品。现在进步的定义权也要不保了。当年我们说西方某进步人士，那是亲华亲共的。今天西方自称进步的，都是哈哈哈里斯为首的牛鬼蛇神，环保动保人权女权，个顶个的反动派。相比他们，川普都显得进步。
正如文革年代，西方称云鹤为激进派，而刘邓为保守派。到了八十年代摇身一变，胡赵之流为民主派，而中流砥柱朋鸟为保守派。
我们不仅不敢在军事上与西方斗争，连嘴上都不敢。三十年来你何曾见过外交部指责美帝反动的？最激烈的话，不过是老毛病该改改了。
家园 所谓政治现实主义路线，不就是全斗焕的路数？ 把士兵喂饱，然后搞独裁
家园 请教个问题 最近叙利亚事变，导致了一个反思，就是进步与组织力的反思。社会的文明进步为什么会导致社会崩溃，组织力的提升是不是不能使用暴力。现在西方文明势大，在宣传上长期霸占舆论焦点。搞得非自由民主就不是文明进步。但搞西方那套的叙利亚政权却崩溃了，反之朝鲜的先军政治还挺稳定。为何，这就要反思进步了。
土地河友，知道人类社会发展过程就是生产组织能力的发展过程，我们也知道国家是暴力机关，这个暴力机关的的作用就是维护统治阶级的意愿。也么，国家不使用暴力是进步的说法是不成立的。现实例子是统治阶级只是对自己不使用武力，对被统治阶级使用武力，并且越不对自己使用暴力，越是对被统治者使用暴力，你举的东林党，美西宣称的自由民主，都是这样子。
也就是说，所谓不使用武力，我觉得暴力更合适，不是进步，是退步，是统治除级自身组织能力的退步，是统治阶级阶级对自己内部成员的组织能力退步了。
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中国古代中原农业族与北方游牧族
家园 10亿对10万人的比例呢，不相信无产阶级专政的力量会头破血流 税收是资本市场大棒，税改也不能只用税收这种间接方式，剩余价值直接分配根源在对生产资料（资本）掌握。社会主义与资本主义根本区别在公有制，提高公有制占比 既提高对生产资本和劳动产品的掌控，掌握剩余价值的分配。
西方资本基本统一是私有制体制、统一的市场经济模式，可以采用税收大棒统一有效。我们就多了一些方法。
家园 不到走投无路是行不通的 罗斯福能搞新政，把富豪们的税收上来，是因为当时美帝的富豪们没有别的选择。苏联在消灭资本家，希特勒在洗劫犹太人，别的地方风雨飘摇，富豪们的钱和人离开美国会什么都没有，只能接受。
但凡有一点出路，都不会乖乖就范。中国的富豪们远没到那一步，所以想要他们的钱会遇到极大阻力，不能低估这个风险。当年毛搞文革，按说走资派已经把美帝苏修蒋匪帮得罪了，无处可去，只能接受群众监督改造，可事实证明并非如此。
通宝推：潜望镜,时间的影子,
家园 人有钱了自然就有闲暇和购买力吃喝玩乐 难道指望他们拿着笔钱购买仪器设备搞科研？
这样一个替代效应的常识还花了纳税人3000*1000*12*3刀去研究，我只能表示好吧
家园 好女怕缠郎 镐梓河友，你是对的。但有时候，这个可能是损失最少的办法了。
这样一个替代效应的常识还花了纳税人3000*1000*12*3刀去研究，我只能表示好吧
实践工作中，经常会碰到这样的事：依据专业常识也好，依据生活常识也好，有些事情明明知道结果的，奈何人家就是不认可这个常识，怎么分析怎么解析怎么试，人家就一句：不试过怎么知道不行。最后还不得给试。
问题是，“不试过怎么知道不行”者，相当多时候是醉翁之意不在酒。一些人是真没常识又不动脑子又不听劝，一些人不在乎声言的目标能不能达成，一些人明知会坏事，而往往后二者更执着并且更能逼着去试。我就经常碰到这三个情况，后二者往往但是一定要去做，不给也私自去做，目的多样，基本上是以损人为代价达到利己的目的。
@梅含兰韵 河友贴子这个实验，也许是实验者真的想搞明白，也许是推动实验者真的认为会促进经济，也许是实际者用来堵“不试过怎么知道”。
而现实生活中，“不试过怎么知道”真的能迫着知道的明知不可为而去为。“消费拉动经济”鼓吹者主力就是第三种，跟风的主力是第一种，乐见其成是第二种。鼓吹者，第三种，明知不可能消费拉动经济，但他们的目的本来就不是拉动经济，而是搜刮，并且经济搞坏了更能让他们收刮。并且他们真的有能力逼着去“试”。
家园 一尊的责任极小 大家现在讲经济形势不好，批评一尊不会搞经济。其实改开以来啥时候经济形势好了？八十年代物价飞涨到坦克上街，九十年代更不用说，温州发廊开遍全国，大下岗，小学程度的轮子都能号召万人围攻中南海，上世纪末执政党威望跌到谷底。
哪怕胡温十年，房价上涨和大学生就业也是年年老大难，当时就没一刻让人省心的。星空总理每年金句今年是最困难的一年。
所以现在形势怎么困难了？又温州发廊开遍全国了？
大势而言，全球资本主义总危机即将爆发，08 美债和 12 欧债的危机其实都没有完全释放，全世界现在都不行。
国内而言，中国既然选择了改开这条路，就不要想只捞资本主义的好处，坏处也是躲不过去的。这个责任在邓，不在一尊。一尊无非是百年决议妥协了，没有总结邓的晚年错误。
现在嚷嚷经济不好要一尊负责的人，没有一个是要反思改开路线本身的。所以对于这些吠叫不必当回事。毕竟中国还有内部矛盾外部解决这条路，我们今天的力量千百倍于纳粹德国，把现存的世界秩序彻底砸烂，让非洲欧洲一体化，南美北美一体化，也不是什么难事。
所谓人类命运共同体，要把发展中国家发达起来很难，而谁也不要发达，大家都变成发展中国家，可就容易多了。
通宝推：白马河东,西门飘飘,fumachu,猪啊猪,陈王奋起,- 复 一尊的责任极小
家园 中国经济是从短缺经济走到近10来年越来越明显的过剩经济的 现在的产能不仅仅是相对于国内的市场过剩，而是相对于全球需求的过剩。
即使没有懂王发起的贸易战和欧美联手的对中国制造的围堵，发达国家的需求也到顶了。发达国家之外的消费能力本身有限且提升困难，中国搞一带一路的目的就在于寻找发达国家之外的市场，但这不只取决于中国的努力。全球南方就是因为地缘政治和国内政治经济生态复杂多样搞经济难度大才会欠发达至今没有多少消费能力嘛，不可能单靠中国的努力短期见效。但这对中国是华山一条路，有没有欧美的制裁围堵关税壁垒都必须得走。
产能过剩只能说明中国的过去几十年营商环境足够好，资本愿意投资而不是相反。但指望现在像2，30年前一样只要有资金生产出东西就不愁卖，因而投资意愿高，GDP逐年高速增长那就太天真了。指望跪舔欧美就没有贸易战，欧美那几亿人的市场就可以无限消化中国十几亿工业化人口的产能天真且愚蠢。问题还在于，20年前中国出口还可以换回来汽车IT通信产品许多高大上的电子消费品之类，这些东西现在还对中国消费者有多大的吸引力？中国真想买的所剩无几他们还不卖了。那出口欧美换回来的绿票子还有个狗屁的价值？值得中国买的农产品石油天然气矿石第三世界和美国俄罗斯都还抢着卖不愁买不到。所以中国目前的问题在于除了开拓培养新市场外就是内部如何转型比如技术升级扶贫改善分配，而不是继续像十几年前一样继续盯着欧美市场扩产，也不可能是继续维持高增长。
海内外中文网上哔哔现在中国经济如何如何差，如何都是近10年8年经济政策错误人为造成的，那就是不仅蠢而且坏了。
这类声音不外乎三个来源：对中国的发展感到恐惧的欧美日韩台独们和恨国党推墙党们的心战；蠢得以为没有革命性的技术进步带来一定体量的新消费产品和消费形态经济就可以永远像短缺经济时代一样持续大幅增长的；以为贸易战跪了欧美市场就可以无限吸纳中国产能的买办资本吹鼓手们。
第四种人数众多，我猜河友里类似观点的大抵都是这类：那就是单纯的蠢而被前三类人带了节奏。
通宝推：潜望镜,白马河东,freesong,透明,寄意寒星,家园 之所以过剩很大程度上是体制的原因 得通过体制的变革解决。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 1
任何问题的形成都有体制上的原因 产能过剩算一个问题的话那就要看你从什么角度看了，对比全球南方国家的求产能而不得和发达国家的产业空心化无法逆转，也可以说中国的产能过剩是体制的胜利。
中国在前三十年的人口数量和素质的提高，镇国重器在手和独立自主精神的确立等等前提条件下，通过引入市场和资本参入西方主导的全球化达到今天的局面怎么看都是一个巨大的成功。
具体到产能过剩也要看到它是市场经济搞得好的情况下的一种必然。假设二十多年前中国加入WTO时及其后若干年，眼见到的内部外部市场需求旺盛，不开上帝视角没有人能预见得到那个需求的顶部在哪里何时到来，也没有人能预见到中国人何时把产能干到过剩让欧美发达国家都招架不住的现在这种局面，即使彻底的计划经济其计划再完善也做不到。何况计划经济除了在重大产业科技突破方面有优势，但涉及到千头万绪的民生消费品的生产，计划恐怕没有市场为了追逐利润自发的“盲目扩张”来得高效。
产能过剩了，泡沫形成了，不妨缓一缓，保住民生没有大的起伏不至于社会动荡。盯住前沿技术，在下一次类似于之前的三次工业革命那样技术革命到来时不被甩得太远根本不是问题，能某种程度上参入引领下一轮工业革命就算是做到最好了。工业化到一定程度一定会产能过剩，产能过剩后，一切的民生改善社会进步本质上只能来源于技术进步，而不是没有技术进步的GDP增长或者资本的账面盈利，没有新技术新产品又产能过剩的情况下GDP增长和资本盈利主要只是财富的内部转移而不是实质财富的增加。
上待认可之预备回复，被复通过则进入待认可过剩就要设法让这些产品用出去， 用出去就会有利于进一步生产，不必说用出去也意味着生活水平的提高，而现在用不出去（否则就不会说过剩了），只能是体制的因素，显然要改成能用出去的体制更合理。
而且，我们国内的生活水平还不够高，大有进一步提升的余地，提升之后也有利于进一步生产，所以设个体制的变革（前提是变好）还是应该搞的，不是无谓的转移，是要把过剩的产能利用起来，总体上是增加了。
- 复 一尊的责任极小
家园 承认经济存在问题挺难得的 但是，说什么“内部矛盾外部解决”，就只是犬吠了。
- 复 一尊的责任极小
家园 我早就说了 想经济好很简单的，向金融和房地产灣资。典型的 @独立寒秋HK 河友和 @联储主席 河友的贴。
中国政府这些年投放的钱不少的了，只是没有全投向金融房地产。之前漏洞多，多到有一年我忘了，前5个月向产业放贷5000余亿，4900他流入房地产，这事我有贴过，还有那个半导体大基金。
说经济关的人，其实主要是说股价没暴涨房价没暴涨，讲注意，不是价位高不高，是涨不涨。民生？那些人什么时候真正关心过群众的衣食住行学医生死的实质性获得能力？他们关心的是资本家的收割能力，并幻想着自己能跟着变成人上人。