主题：中东那点事儿 -- 大井故事
- 复 那么请问
家园 绿少数和绿多数不一样，绿教和平传教的能力其实并不强 绿教不是一种哲学思辨的宗教，绿教是政治的宗教，是一种生活方式。
除了海岛东南亚，其他地区的绿教传播往往是首先武力征服，然後吉兹亚，通婚、子宫传教，最终把咖啡乐变成马瓦里。
绿教缺乏哲学味、彼岸味，这就导致绿教和平传教的能力其实并不强。基督教不是靠动刀兵让罗马帝国把基督教变成国教的，不是靠动刀兵让日耳曼人、斯拉夫人信基督的；印度人显然也不是靠动刀兵让东亚、东南亚人信佛的，而是靠动嘴皮子的辩经能力实现的。
YSL强就强在「有组织地使用暴力」上面，论嘴炮和宣教力，给个人（尤其是知识分子）提供「精神社保」的能力，其实既不如基督，更是没法跟三哥的印度教、佛教相比的。
在一个绿教徒占少数的社会，其实不用担心绿教在和平时期广泛传播起来。
在绿教徒占多数的社会，那只有搞人人表态、人人过关了。
西班牙、葡萄牙收复失地之後搞的是宗教裁判所，萨法维王朝建立之后，伊思玛仪1世对不改信食叶的，直接处死：
作者：Esmail Lahestani
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来源：知乎
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首先，对于普通的逊尼派信众，伊斯迈尔使用胁迫的方式逼人们改信什叶派，不从者将被处以死刑。他曾说过：“真主和不谬的伊玛目在我左右，我无所畏惧。如果有人敢说一个反抗的字眼，我必拔剑相向，毫不留情。”此后的事实证明，伊斯迈尔的确说到做到。他摧毁逊尼派的清真寺，对逊尼派乌里玛或监禁或处死。对敢于抵抗的人，迎接他们的将是萨法维军队的血腥镇压。在占领巴格达、赫拉特的过程中，伊斯迈尔都对城内不肯改信的逊尼派进行了大规模的屠杀。他还将对三位“簒夺者”（伯克尔，欧麦尔，奥斯曼）的诅咒和侮辱加入到宗教仪式中，甚至专门设置了一个节日以庆祝欧麦尔遭到“天罚”（欧麦尔在公元644年被波斯奴隶刺杀身亡）。在那一天，群众们会举着一个代表欧麦尔的人偶游街，途中会对“欧麦尔”进行谩骂并投掷石块，最后烧掉人偶，开始狂欢活动。有史以来第一次，逊尼派成为了被歧视迫害的一方，大量的逊尼派穆斯林逃亡安纳托利亚、河中和南亚次大陆。其行径甚至引来了邻国的不满。曾经祝贺伊斯迈尔战胜白羊王朝的奥斯曼苏丹巴耶济德二世，以一位长者的身份，“规劝”伊斯迈尔适可而止，但遭到他的无视。1511-1512年期间曾在伊朗游历的葡萄牙人Tomé Pires在提到伊斯迈尔时指出:“他(即伊斯迈尔)改造了我们的教堂，摧毁了所有追随穆罕默德(的圣训)的摩尔人的房屋……。”其次，伊斯迈尔开始对遍布伊朗的各个苏菲教团展开大清洗。虽然出于军事方面的考虑，他和部分苏菲教团达成了妥协，但对大部分的教团他都采取了毫不留情的铁腕政策。他下令消灭苏菲教团的传系，铲除已故苏菲长老的墓地。活跃于阿塞拜疆的逊尼派苏菲教团哈尔瓦提教团，原本在白羊王朝的庇护兴旺起来，因这一层亲密关系而受到萨法维王朝的猜忌。在伊斯迈尔宣布以什叶派为国教时，该教团的谢赫易卜拉欣·古尔沙尼（Ibrahim Gulshani）立刻离开了大不里士，其信徒也大多逃往奥斯曼，其在伊朗西北部的势力被连根拔除。在占据法尔斯之后，伊斯迈尔对当地的阿布·伊沙·卡兹鲁尼（Abu Ishaq Kaziruni）教团进行了镇压，约有4000人被杀，所有苏菲长老的陵墓被摧毁。1510年，伊斯迈尔又驱逐了赫拉特有名的苏菲教团——纳克什班迪教团，神秘主义者喀什格哈里（Kashghari）和加米（Jami）的墓地都未能幸免。该教团在伊朗的影响被完全根绝。
伊朗改食叶派的成本是非常高昂的，但是一旦改造完毕，就不会像伊利汗国和今天叙利亚巴沙尔政府那样被一波捅穿了。
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家园 天天背古兰经高考也能考600分吗？ 城市化能促进世俗化吧，这些应该有研究论文的。
- 复 那么请问
家园 在现在的中国，只要政府一碗水端平 比如取消高考加分，公务员平等录取，取消牛羊肉补贴，转移支付都去修医院，修图书馆。。。绿教就会减少。
家园 取消补贴穆斯林自然增长率就能低于3了？ 老兄做的什么千秋大梦？人口自然增长率是物理存在的，不是人拍脑袋想象的，现在新疆穆斯林自然增长率远高于3，而穆斯林人口自然增长率只有1.几，全国其地域也相差无几。所以你跟我说这个是取消补贴能带来根本性变化的？或者你是不是要我明说:你指望取消补贴能饿死穆斯林？
去看国外另一个案例:印尼，印尼15世纪前是佛教徒的地盘，18世纪是基督徒的地盘，但是今天印尼穆斯林人口占比87%（2022年）。上世纪毛公输出革命时，印尼共产主义运动也是风气云涌，但是今天印尼共产党在哪？毛公所谓的治理新疆其实就是宗教战争的手段，并不比当年基督教对抗伊斯兰教高明多少，而翻车翻得却比基督教快多了。现在世界上抵御穆斯林成效最显著的就是南美，南美天主教暴徒怎么干的？有穆斯林移民一律悄悄搞死，坚决消灭在萌芽里。
所以还是问一句，兄台有什么举措可以保证把中国穆斯林自然增长率降到3以下？
家园 中国少数民族的生育水平 re: 兄台有什么举措可以保证把中国穆斯林自然增长率降到3以下？
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中国穆斯林自然增长率已经在3%以下了，甚至2%都到不了。
比汉族好点，好的有限。
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https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736790890148006105&wfr=spider&for=pc
根据最近出版的《2020中国人口普查年鉴》长表2-7的数据，2020年中国各民族15-64岁妇女平均活产子女数如下：
各民族平均 1.33
汉 族 1.31
蒙古族 1.16
回 族 1.51
藏 族 1.44
维吾尔族1.83
苗 族 1.58
彝 族 1.61
壮 族 1.48
布依族 1.5
朝鲜族 0.92
满 族 1.13
侗 族 1.46
瑶 族 1.55
白 族 1.32
土家族 1.33
哈尼族 1.61
哈萨克族1.55
傣 族 1.41
黎 族 1.68
傈僳族 1.55
佤 族 1.57
畲 族 1.46
高山族 0.97
拉祜族 1.56
水 族 1.66
东乡族 1.93
纳西族 1.23
景颇族 1.56
柯尔克孜族1.75
土 族 1.41
达斡尔族1.08
仫佬族 1.35
羌 族 1.3
布朗族 1.54
撒拉族 1.82
毛南族 1.36
仡佬族 1.43
锡伯族 0.97
阿昌族 1.51
普米族 1.38
塔吉克族1.77
怒 族 1.58
乌孜别克族1.55
俄罗斯族0.88
鄂温克族1.07
德昂族 1.57
保安族 1.75
裕固族 1.05
京 族 1.4
塔塔尔族1.23
独龙族 1.53
鄂伦春族0.96
赫哲族 0.97
门巴族 1.8
珞巴族 1.63
基诺族 1.45
家园 参照这篇文章的数据 2010 年普查中，汉族总人口875 万，占全区的40.1%，但在全区0~14 岁人口中，汉族人口为119 万，仅占全区的26.7%；0~4 岁人口下降至21.1%，而0 岁组人口更是下降至17.4%，呈迅速萎缩态势。
没仔细搜，但看这组2010年普查数据，非汉族出生人口基本是汉族的4倍，而且呈现放大趋势。而新疆非汉族人口中，穆斯林大概占到98%以上。也许75以后，国家采取了一定的措施，但从出生率看，我不认为穆斯林会受到多大的压制，毕竟全球穆斯林自然增长率都相当可观。
从微观角度，本人亲属就有与回族通婚的，现在已经是个大家族，后辈有入教的，也有不入的，但清一色都不吃猪肉。回族应该不算标准的穆斯林，但就不吃猪肉这点，以后转成穆斯林几乎就是瞬间的事，这种隐性穆斯林又有多少？
家园 改开的锅 《儒林外史》里，范进中举后去高要县碰到回子闹事，本身是回子的汤知县就是以自己利益为重，根本不站在回子一边。
毛时代，青年回回是砸了哈喇庙的，西北回回还养猪呢。
现在的问题完全就是改开后造成的，口才就是幕后黑手。
家园 我敢赌不会 中国的光伏板铺到哪里，哪里的绿教就会消亡。
我赌不会。因为它到底是提供了一套人生的体系，尽管这个体系问题太多了。但是其他的选项更不成体系
但我也赌它会遭到打击。只不过，我觉得既然摸鱼的，以前悲惨的摸鱼。现在依然还是会悲惨的摸鱼下去。这个打击无论是直观还是客观，可能增加其悲惨度，但不改变其缝缝补补，继续摸鱼的现状。除非是替代，比如双口乱，“打出价值”。那么有没有人制造个水又乱呢？没有，那对它来说还是要继续摸鱼下去。
未来，可能双口乱，被洗掉，赶到那里去。然后在哪里“打出价值”。或者弄个倭乱，“打出价值”。或者至少也得弄个新的帖木儿帝国出来，中亚的绿和地中海的绿，里头其实不一样的。既然安集延兵能“以一当百”，又在大食盖过人头塔。那么大可以拉去哪里“打出价值”。那时候可以说，中东人不能再摸鱼，要被替代。替代为中亚绿，替代为倭鱿棒，替代为双口。那时候可以讲“消亡”。如果换成了双口，可以小讲“消亡”。如果换成了倭鱿棒，或许才能大讲“消亡”.
家园 我有些怀疑 摸鱼的国家和民族，基本都跑不掉。
摸鱼的国家和民族，以种类的数量来说，是多数。
在以前世界大战的时候，它也是多数。比如现在有阿根廷，一次大战期间，也有阿根廷。现在有多米尼加。二次大战期间，也有多米尼加。现在有摩洛哥，古代也有摩洛哥。那么它们那个时候是在摸鱼吗？是在摸鱼的。那么它们跑掉了吗？我看是跑掉了。如果没跑掉，现在也不会有它们了。
所以不一定不会跑掉。而且它们也并不是玩家。当了玩家，那就很难跑掉。但是不是玩家，做看客。不一定跑不掉。而且怎么算没跑掉呢？可以拿印第安人病死做例子。但一来印第安人依然在，二来印第安人往往是之前没有交流，完全封闭。突然各种病来了，肯定是要完。但现在哪一国，跟外面交流都很频繁了。要找过去那种“印第安人”。生物学上来说，我看是找不到的。皮白皮黑，割开了都是红。而且如果论病，搞不好现在的“印第安人”比没摸鱼的国家还抗病。比如正牌巴拉特人，那是慈父纳垢的宠儿，他不传别人病都算祖宗积德了。
也可以拿苏丹人吃机枪做例子，但是呢，苏丹人现在还是在的。当年帝国主义请人吃铅弹大满贯，看来也没有把摸鱼国人全替换了。打到后来，搞以夷制夷，到头还是没有把摸鱼国人都换掉。白的依然白，黑的依然黑。就算摸鱼国人继续摸鱼，很惨。但是它一直都很惨，还能再惨到哪里去呢？加沙做了人圈，可以说惨绝人寰了，但目前还是两百万人活在哪里。没有变成以色列。
唯一可能学纳粹，放毒气熏了，但是纳粹熏了几百万罗姆人，现在罗姆人依然到处游荡做贼。加上当下，力量相持，技术代差是小的，谁去熏个一百万摸鱼国人，引发几百万人跟它拼命。它有机枪，别人也有。以色列扔上万吨炸弹，都核弹的当量了，对方还是可以打它自己的火箭筒。所以我看，大考与否，考的是玩家，摸鱼的还是会摸鱼。还会找出来各种摸鱼的玄奇理由出来。可能接下来，摸鱼的就不要了，但现在也不要他。要他，中国的工业产值占比就不是45%了。
所以我私以为，过去他摸鱼，考试后，他还是摸鱼。并将可能永远的摸鱼下去。有些地方，像叙利亚，那是欲摸鱼而不得，地理位置在哪里。所以它要倒霉。但不是叙利亚这样的摸鱼国，还是会摸鱼下去，搞不好还会用阴茎和子宫作为摸鱼是正道，考试无用论的情绪证据呢
- 复 我有些怀疑
家园 请评论 本人的想法，七分天注定，三分靠打拼
家园 跟，大你50年 白领河友的观点我觉得十分有理。不过我悲观点，认为50年远远不够，100年是基本。原因基于2点半：
一是参照非洲，上世纪五十年代开启的非洲独立运动，到现在拦头去尾四舍五入一百年了——各国进度不一，不好说是四五六七十岁，意思是这个意思就好了，现在才有点雏形，远未说得上稳定。一是我屡次说的中东中亚巴尔干，夹在中欧之间，注定不得安宁。半个呢，是中国的有效管治扩张到中东，100年不算快的。有效管治，不是美国那样当野爹。
哪个国家和地区想兴盛，大量的血汗是必要条件。
- 复 跟，大你50年
家园 平时不学习，考试时傻眼 虽然过去，绿皮们糊过了这么多次考试都没事，但是这一次，是高考，而且这次高考，不但定前途，而且决生死。
家园 或许其中有个负反馈 久的看清末民国，近的看“改开”后，远的看非洲拉美，欧洲也可以看看的。国家不能有力保护自己人的情况下，有能力的人，不投降就得死，不死也必须残。破局只是暴力反抗，成功很难。
萨大姆死了，卡大佐死了，查尔斯死了，卡斯特罗没死只是意外，朝鲜气都难喘，中国遍地跪族。非洲更是死了一茬又一茬。
我看不起印度和中东，觉得前景还不如非洲，就是因为非洲死过一茬又一茬后，现在有点能稳的迹象，印度和中东，还没大规模因斗争而死人。
死不起人，没前途的。美国提出“零伤亡”，看着牛气，实际上已经死不起人了。一个国家一个民族的强大，是用血汗炼出来的，必要条件。
家园 奴隶嘲笑野人 家猪嘲笑野猪。
淫、屈、移、招恰恰是奴隶的常态，无需任何前置条件。个别愤怒无法自制的，也只能碾压几个和自己一样的可怜虫。哪里来的资格去嘲笑人家呢。在这些中东国家的风俗业，主要从业人员都来自某东方大国，乃至单身女性旅行者经常被不礼貌搭讪，这很光荣吗？