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主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
家园 燃油车跟电车vs智能汽车 但是真正竞争的是old money 和new money，燃油车肯定会损失很大市场，也就是说old money肯定会受损，老牌汽车国资本一夜之间变成old了，请注意石油能源与电能其实是上一个工业革命的产物，但是电与AI的结合才是当前世界的先驱，用石油去运行芯片显然还是要基于电嘛，所以还是使用者思维在发生转变，人类永远会有保守主义存在，所以说从哲学上讲车用什么能源没有竞争关系，主要还是人的思维在斗争，左右，曾经的左（老牌工业国）变成右，犹太人都得说电车好，攻守转变了，中国得分（哲学指导技术轻装上阵），西方变相失分（资本指导技术，积重难返）。
家园 普通人只需要汽车，不需要智能车 我周围的人需要的汽车主要用来通勤，去超市买菜，接送孩子去踢球，然后一年一两次开长途去度假或探亲，并不需要智能车。
家园 呵呵， 一部3000块的诺基亚功能手机和一部3000块的华为智能手机，你选谁？
一辆2万欧的普通油车，和一辆不到2万欧的智能电车，你选谁？
除非你是宁要德国的草不要中国的苗。
- 复 呵呵，
家园 这个比较不准确 这两个比较差别挺大。
一，智能机在功能上电话加手提电脑，智能机不仅取代了功能机，还相当程度上挤占了手提电脑的市场，这些年手提电脑的销售一直在下降。而现在电车只是取代一部分燃油车的市场，技术跨越没有智能机取代功能机那么大。
二，智能机的广泛使用很大一部分是基于它是离散系统，很多参与者贡献他们的应用，形成一个非常活跃的生态圈。而电车还是和燃油车一样，完全掌握在车厂的手里，没有任何革命性。
三，使用成本很不一样。智能机和功能机的使用成本相差不大。但是电车和燃油车的使用成本在中国以外的地区有差别。西方的电网比较发达，但是电费很贵，很多发展中国家电网不发达，大量电车会让电网不堪重负，太阳能不是可靠的电源。另外，现在各国的政府收入和道路建设基于燃油税费，而电车目前还没有这方面负担。如果电车大量普及，这方面的费用要大幅上升。
- 复 这个比较不准确
家园 还是让事实说话吧。 现在谈智能车还为时尚早。
- 复 这个比较不准确
家园 本土年销量4000万辆的市场就够耕耘十几年了 约等于大众+丰田的全球产能合计乘以二，电车厂家们就知足吧，安安心心地精耕细作。
海外市场
一，东盟没有大问题，电网不行可以收购了帮他们建电网。
二，高纬度国家俄罗斯市场也没有问题，雷军说小米汽车为解决北方用户痛点打造……莫非电池又迭代升级了？
三，其他贫困亚非拉，几十亩土地的农产品或者几十吨矿石或者好几吨牛肉才能换一辆汽车，这钱赚的于心不忍，没多大个市场。
四，十几年后，美西方消费市场不知道萎缩成什么样了，贸易壁垒也不一定还在，届时美国债上限大概率是八九十万亿了……情况难以逆料。
家园 那是因为他们没体验过智能车 有朋友质疑电动车真的比燃油车好么，我说如果有人质疑电动车，你可以问问他开过或者坐过电动车么，质疑电动车的人里大概十个有九个没有开过电动车超过一天。如果他们真正自己体验过就知道为什么买过电动车的人就再也不回去燃油车了。
我从开始就支持电动车，智能车，但直到自己开过几辆电动车之后我才确信电动车是未来，除去价格和续航的因素，驾驶体验燃油车完全无法和电动车竞争。
当年刚有智能机的时候也有很多人质疑，有人认为我三百欧元买个诺基亚，可以打电话，发短信，甚至还能上网，充一次电待机一周，可以用十年不坏，我为什么要花五百欧元买个智能机，就是屏幕大点，触摸屏还经常失灵，每天都要充电，摔一下屏幕就碎了。。。现在还有几个人用功能机了，连诺基亚也造智能机了。
按你说的德国人的用途，那汽车都不需要定速巡航，车距保持，倒车雷达，座椅加热，数字广播，可现在的新车还有几个没有这些功能的。
这些年，尤其是近几年，我对德国感到最悲哀的不是经济的停滞和技术的落后，而是心态的落后，新的科技生态不是毒药，体验一下又不会死，而太多的德国人总是在质疑自己没有体验过的东西，又因为质疑而不去体验，德国社会已经太老了，只想躲在壳子里面而拒绝新的世界。
绝知此事要躬行，德国人搞得好像要宫刑一样。
通宝推：外俗内正,家园 智驾技术被个别公司过度神话了现阶段的智驾就是高阶辅助驾驶 现在的智驾技术，离真正意义上的智能驾驶技术还存在有比较大的差距，还需要比较长的时间进行完善！
现在评价一辆汽车技术的好坏，是体现在汽车的安全性，操纵性，舒适度！
而不是无脑的过度去追崇现阶段还尚未完全成熟的智能驾驶！
家园 可能“体验一下”真的会很难受 有个冷笑话是这么讲的，
第一，把大象放进冰箱分几步？
打开冰箱门，放进大象，关闭冰箱门。
第二，把长颈鹿放进冰箱分几步？
打开冰箱门，取出大象，放入长颈鹿，关闭冰箱门。
德国人，或是我们在以后的某个阶段，或是我们自己在人生中的某个阶段，都会面临这样的问题。需要革故鼎新时，看似简单的事情、正确的选择，但就是很难实现。因为最困难的永远是革故。“德国的”问题的根本，一方面是真的有很多人靠发动机、变速箱吃饭的，而且是吃的很好的饭；另一方面是没有另一群有着同样技能水平但尚且没吃到饭的人。体验一下固然没社么，但是之后的，能改变啥么，想想就比较困难，脑壳疼。很巧的是，中国有，所以有足够的意愿和资源把大象弄出来，再把长颈鹿放进去。
这个问题真不是德国人的问题，我感觉只要是人都会有这个问题。在米兰·昆德拉的小说《生命中不能承受之轻》中，有一段描写教授拒绝抬头看飞机的情节，给我的映像非常深。常规的阅读理解，这段情节充满象征意义，体现了主人公对自己思想自由的坚持和对外界强权的不屑。但是，有没有一种可能，教授能使用的精力已经不足以支持他去体验新的东西了。当时，教授已经年迈且身体虚弱，是助手扶着走的。飞机飞很快，如果像其他人一样猛然抬头，会不会头晕、会不会摔倒、会不会导致脖子某处血栓脱落？这个时候，如果有先进的外骨骼，或是头戴AR，或许教授也很乐意去观察。所以，我觉得未来智能化的设备，降低人们体验生活的门槛，或许有很有发展潜力和意义。
通宝推：绝望坡前,方恨少,家园 七八年前，我确信电车取代纯燃油车是趋势 七八年前为啥这么确信呢？因为农村的电动三蹦子全部取代了摩托三蹦子。
间歇性行进、比燃油车便宜、操作简单、维护简单、随时补能……优点太多了。
说穿了，城市人开的电动车和三蹦子没有本质的区别。
还是农村人前卫，实用观念的驱使下，走在时代的前列。
家园 最关键的是自动驾驶 你可以说它没过l3，但提供的是无限接近l4l5的能力。举个例子，问界车从始发地到目的地，只需要说一句去哪，按一个启动自驾按钮，从行车到泊车全程搞定，99.99%的情况下全程无需驾驶员介入。
通宝推：绝望坡前,家园 自动驾驶还没有这么厉害 最近买了M7，开了一个月了，从驾驶者的角度看，智驾最多就是会开车，但远远不能做到像普通人开车。
比如说并道，只有车距比较大的时候，他才能比较顺溜的并道，向左转向右转同样如此。有时候直行过红绿灯也犹犹豫豫，导致要多等一个红灯。在智驾的过程中，他允许踩油门，但是当松油门的时候，往往是非常生硬的刹车。其实在我看来是不需要这么狠的刹车的。
当然虽然对我来说他只能完成一部分智驾，对我来说也是轻松不少。
不过由于M7，5米长，2.3吨重的车，即使全油开也只有7，8的油耗，他的内饰功能比大揽胜还要强，所以我觉得换车非常值。我觉得新能源车已经全面领先传统油车了。
通宝推：绝望坡前,