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主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
家园 说到点子上了 如果我没理解错的话这里的仿真落地指的是digital twin。
仿真落地需要大量的开发工时和资金投入，好处是可以在前期设计阶段模拟并找出产线(这里我指工业生产线)系统设计的缺陷和对产线进行设计优化，后期在产线调试阶段可以节省调试工时.
全世界的通病就是，能拍板的不懂技术，懂技术的没有话语权。当然只懂技术也有自己的局限性，有时候兼顾不到企业真实的需求，预算和工期要求。要是又懂技术又懂企业管理，那就很牛。迄今为止我只碰到过一个，他是个富二代 (他父亲以前当中介往中东贩卖坦克发的家)也是个一级方程式车手(上报纸的那种级别), 又很懂技术，自己是公司老板，靠父亲的资助和人脉年轻时投资汽车相关生产线一步步起的家，产品主要主要供加拿大 M家， 他家和 M家几代人关系不错，10年前我做项目经理生产线交付仪式时 M家的二代从加拿大飞过来参加仪式。
- 复 说到点子上了
家园 仿真落地不完全是digital twin 在国内，仿真更多指的是设计阶段的仿真，数字孪生通常指的是实时生产状态，通常还要加上3D建模才好意思说是数字孪生。
以我上贴提到的大厂为例，他们做的数字孪生，实际上是厂房产线做了3D建模，实时显示各种数据，包括能耗的，产能的，人的，车的等等。插一句，这套系统放在他们的总部展厅演示，非常好看，他们的展厅，是我见过最漂亮的。
同样这家厂，仿真又是另一回事，他们的产品都是根据项目定制的，在设计阶段，他们就有一套系统进行仿真，用了很复杂的数学计算，务必使能耗，效果，成本做到一个最佳的平衡。我个人认为，这套仿真系统是他们的核心竞争力之一，主导的负责人是一位拿国务院津贴的专家。
仿真系统他们投入多少我不知道，但是3D建模就花了好几百万，后来我想把数字孪生的概念介绍给另一个厂，他们一听这个费用，就连连摇头，太贵了，他们只要实时数据，是否漂亮无所谓，让他们花十几万做个简单的3D模型都不愿意。
后来我想，数字孪生是不是需要重新定义一下？虽然长得不像双胞胎，只要有实时的数据都算是孪生了，毕竟基因给复制了。。。。😏😏😏
通宝推：缆绳,
家园 我个人对人工智能的最大忧虑：就是它的发展，会助长一些“懒人” “预量和预域”的优化不仅是算出来的，更是通过时间和精力“实践”出来的。
精益生产的本质原来是“零库存”和“零等候”，但是那需要整个系统的改造和改善，更需要不断地“坚持”和“磨合”，也缺不了无数次的“试错”。
而键盘侠的最大误区：就是把复杂问题简单化的同时，也把简单问题复杂化了。
我个人对人工智能的最大忧虑：就是它的发展，会助长一些“懒人”的这些倾向。
作为早期接触自动化和人工智能的老年人，我真正地希望自己是“杞人忧天”！
通宝推：didae,方平,夜如何其,家园 不用太担心，人类历史上也不是第一次 就像火车代替马车不是末日一样，总会出现一些新业态，简单假想一下：比如自动驾驶实现后，车辆维修保养、甚至是清洁还是需要人手的。工厂自动化一样，产品设计，系统升级，设备维修保养当然需要人工；还有比如即便是农业实现自动化以后，种什么农产品，如何销售也是需要人工的。当然总体上对人员的素质要求更高了。
另外像现在已经存在的网络主播，或者美术、音乐，舞蹈等艺术类也不会消失，对应人类的情感需求的行业也会存在。
家园 我觉得会相反 进入工业社会后，生产力大提高。但是人类更勤劳，更卷了，一方面上班成了人生的不可分割的一部分，另一方面工作的种类却一直再变化。比如,小商店被毁灭性打击后，快递大军产生了。
侏罗纪公园有一句话，Life will find its way.
家园 工业数字化的IT和OT分开是否可以解决您担心的问题 OT强调和实际设备的紧密结合
家园 只要人还不能主动停止脑力活动，我觉得还不用很担心“变懒” 我觉得人工智能最大的好处之一，就是降低人们成为手工耿的难度。新奇的想法谁都有，耿哥是有能力实现的那个。降低通过实践检验想法的门槛。3D打印这个路线其实是不错的，国外虽然起步早，但因为没有工业支持，好的主意也只能停留在“小试”这个阶段。没法进一步在更大的实践层面进行验证。即使没有用的东西，也没法获得耿哥一样多的流量。国内因为社会平均富裕程度低一些，发展相对较慢，但是在可见的未来，可以肯定会玩出目前谁也想不到的花样。社会再一步进化就交给人口数量，还有可获得的能源总数了。
家园 人工智能的真正盈利，在可预见的未来仍为时过早 这不是我的话，而是公司一把手前几天的原话。他是去年习总来美国，能一起上桌子吃饭的之一。
公司是世界上一只手数得出来的靠AI话题实现市值超XXXXX亿美元的业内公司。也是给市场上最大的那些玩家提供AI芯片的公司。
有一位美国同事打了个比方：美国淘金热时，有多少人真正淘到了金子发了财不知道，但是卖淘金工具的公司都发了大财 ---- 单位就是给怀着AI淘金热的众多公司提供淘金工具的。
这里分享几点一把手的判断：
1、现在市场上有太多的公司的CTO们被CEO与董事会逼迫着，不得不拿出相当多的科研预算来搞AI----因而必然挤占了自身业务发展所应该的科研预算投入
2、而这些跟风开发出来的AI原型，真正能落地的极少，能赚钱变现的几乎没有
3、投入AI看上去，可以裁人，减少成本，但是考虑到硬件、软件投资、更新（并不是一次性的），数据采集成本、模型训练成本，尤其是培训具备AI相关知识的员工成本 ---- 加起来，现阶段并不比不用AI省成本
4、预计真正能在AI上咬牙持续投资下去（每家公司每年净投资须X百亿美元以上比如微软，坚持Y年），并能看到AI盈利的，全世界不超过5家
5、一把手曾问过世界上靠广告最赚钱的那家公司的一把手：你们花这么多钱搞AI，现在已经有了新的赚钱应用场景吗？对方老老实实回答：还没有，不过是更有针对性的向肚子饿了喜欢吃买麦当劳的人，投放定制麦当劳广告
6、水果的AI很落后（或者说，远远落后业内领先者）我公司作为苹果20年的供货商，知根知底
再分享一下我老婆公司的AI实际应用（她的硕士在国内中科院自动所模式识别实验室，博士在美国一只手数得着的图形图像实验室，毕业论文也是基于AI的医学应用）
她公司技术部门也跟风花了很大一笔钱，买了Google的AI产品，然后不停的敦促她的部门尝试。然而尝试项目下来，总结分析时，结论是如果不计算AI投资成本，仅仅能提高相关效率10%，而且不能应用到关键、敏感、核心领域 ---- 必须靠业内专家去人工把关。
我在美国的导师，也是人计算机视觉/工智能领域的专家，他最大的成就不止是那么多学术头衔，而是靠自己的技术办了两家公司而且都在美国上市。他多年前写了一篇文章批评他从事了30年的研究领域的一个风气：总是试图拿着理论的东西当锤子，去解决所有实际问题，而不愿意花真功夫去深入研究特定具体场景的复杂性（比如实验台的光照随时间变化等），结果导致多年来鲜有实际应用的成功案例。
老河友既然是自动化和人工智能领域的老人，肯定明白我导师指的是什么倾向 ----““预量和预域”的优化不仅是算出来的，更是通过时间和精力“实践”出来的”。这个问题，这种“复杂问题简单化，简单问题复杂化”的倾向，现在AI过热中，依然存在。
AI肯定是大有前途的，前提还是老老实实的一步一步走，一个一个具体场景的实践/打磨/优化，不要总想着既然“风”起来了，是头猪明天也能飞起来，还早呢。
元宝推荐：陈王奋起, 通宝推：范进中举,天狼星,侎众,寄意寒星,方恨少,桥上,玉米菜,rentg,newbird,家园 基本确定 这家芯片公司是博通 家园 坐井观天，坐美而不知今日之中洋 这是老泉2021年6月5号的主题帖，实际里边，盘古模型已经基本展现了2年后吹上天的chatGPT的主要东西了。实际如果河里有人能耐心回看一下2021年4月吧，余承东主持 的 HDC 2021, 对于盘古大模型如何落地企业，尤其大企业。华为当时已经是真的推进业务赚钱了。 如果我没记错，当时就有电力单位深山荒野里无人机寻飞拍照，然后大模型在海量图片里用算法寻找潜在故障点的案例。这个不是ppt，是企业已经落地，而且已经产生切实经济利益了。而这如果我没记错，是2021年4月，华为已经演进的非常成熟的盈利人工智能项目了。
老方不在国内。那么可能对国内很多东西就想象不到。比如使用了相当AI能力的酒店配送机器人。这现在在国内有点规模的酒店，已经基本是标配了。估计有个几十万台在实际使用可能都是少说了。实际酒店配送机器人想一想就知道没那么简单。毕竟，和一大堆客人挤电梯，控制电梯楼层，到达客户房间外的叫门。这些看似so easy, 但中间很可能有各种各样情况。然而酒店使用机器人是真的管用省钱才会用的。实际把外卖或者拖鞋一类东西从大堂送到客房是个24小时需求。你配置人员，可能就需要一天3个人，不配置，前台很可能就在忙的时候无法响应。而机器人就好多了，能24小时待命，一个机器人哪怕需要几万，也绝对比24小时养3个人响应便宜的多。
另外，比如华为的ADS 智能驾驶，现在在马路上跑的已经几十万台了。加上其他品牌各种辅助驾驶，国内能实用的有强AI辅助驾驶，能无人自动停车的轿车和SUV现在可能已经有了几百万台了，而且还在高速增加。
实际2021年的华为盘古大模型，当时的重点就是电力，煤矿，钢铁等等大工业。实际对于这方面，B站有一个视频很适合老方或者河里不了解今天中洋实际情况的人。
到底什么是工业大模型？一手资料，全网最硬核解读工业大模型的实现细节
一、湖南华菱湘潭钢铁公司和华为在AI领域的探索，以及钢铁大模型的应用。视频详细阐述了高炉炼铁的过程和反应。
00:01 - 2024年5月底 国际通信联盟在瑞士的日内瓦 召开了一个叫做AI for good的全球峰会
00:41 - 奖项表彰了华为和湖南华菱湘潭钢铁公司 共同推进落地的一个项目
01:50 - 通过公开资料 我们能找到的仅仅只有一零半爪 高炉炼铁说到底就是在高温环境下 想办法把铁矿石中的各种氧化铁中的氧去掉
二、高炉中反应的过程和原理，包括炉料的下降和气体上升的过程，以及影响反应的各种因素，如温度、气体成分、通气程度等。
04:49 - 从下往上气体的整个旅程
05:20 - 矿石和焦炭在不同温度下的成分变化
06:11 - 高炉中炉料和焦炭的下降过程及气体从上面出来的原因
三、高炉炼铁的过程和预测高炉反应的方法，包括基于经验的数学模型和基于深度学习的模型。数据和训练方法是关键。
09:36 - 高炉内部温度太高，只能通过废气反推反应情况
10:46 - 行业专家发明了各种数学模型，模拟高炉炼铁的过程
13:17 - 深度学习模型可以通过夹层理论拟合出世界上所有的函数
四、华为在高炉炼铁环节的大模型，使用了频域多尺度学习算法、时序信息增强算法和机理加数据融合预测模型等技术，成功预测高炉内部情况并优化生产过程。
14:24 - 工业大模型包括炉身状态、出铁出渣、炉顶煤气等8个大雷和72个小类，参数超过1400个，需要分出多个维度。
14:50 - 华为在高炉炼铁环节取得突破，采用频域多尺度学习算法、时序信息增强算法和机理加数据融合预测模型。
18:07 - 使用傅立叶变换分解数据，补充缺失信息，使用数学模型制造和纠正更多的数据，最终获得完善丰富的训练数据。
五、华为云的盘古大模型在钢铁、工业设计、建筑、气象和自动驾驶等领域的应用，以及它对未来世界的影响。
19:13 - 钢铁大模型每年可节省10亿元成本
20:34 - 华为的工业设计大模型可以生成高真实感的3D模型
21:52 - 视频预测大模型是自动驾驶机器人最重要的底层能力
通宝推：方平,家园 我个人对AI的认知也是有了一点改变的 我对AI一直有比较大的保留，我看一群人老说“AI取代人类”有些科幻故事上脑了。
而我在本地部署了开源大模型之后，又感觉这东西盈利前景有问题。
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不过最近，当我看到国内小朋友干出“用AI练英语”这种事，我突然就有个感想：AI的的确确改变了一些传统产业的生态，而且国内的AI似乎很可以渗透到“下沉市场”。
最近又看到宇树那个非常灵活的机器狗，也挺有意思。
所以现在，国内的AI应用风生水起，chatgpt则是在继续宣传那些科幻的东西。
看吧，我还没被说服，但我也有点好奇AI能创造出怎样的生态了。
家园 国内的AI应用比较实际 比如智能化仓库，无人码头，自动驾驶，还有华为搞得自动化采矿。很多公司推进的自动化车间，自动化物流（包括我们这种规模不算大的公司就在探索），产业已经初具规模。这些看起来不够高大上，但是比起美国那些华而不实的CHATGPT要好得多。
另外不能忽视自动化对电力、能源的需求，美国如果不进行大规模的电网改造，恐怕很快会遇到自动化的能源瓶颈。然而美国能不能解决问题也不乐观。
通宝推：方平,家园 能盈利的都在分配领域：语言类大模型可以取代会计、法官、文秘 结果你们都想用在生产领域。问题是绝大多数生产领域属于理工科，你用语言类大模型糊弄不过去啊。
分配领域才是语言类大模型擅长的领域——会计、法官、文秘……但问题就随之而来就来了：
（1）语言类大模型不能做牢，所以不能取代会计。
（2）语言类大模型不能发挥自由裁量权的威力，所以不能取代法官。
（3）语言类大模型不能发挥文秘察言观色的能力，所以不能取代文秘。
但最大的问题永远只有一个，分配领域最重要的永远是既得利益者自己，不然你以为王佳佳这种法官是为了公平吗？
家园 你们基本上都没读懂他的原帖 他的老总主要是给习总吃定心丸，大语言模型不会对以语言为主要执政力产生致命性影响。结果说成了整个AI都是靠盈利去推动的，估计在四处寻找新质生产力的习总那里看来，这次又被忽悠瘸了。
一提视觉AI就已经笑喷了，那个过时的菲菲还在炒什么全过程民主物理AI，风向完全带不起来。现在人家在做什么，边都不会让你摸到😂。 打个比方，里根星际大战是靠盈利推动的，这是什么逻辑😂。
家园 原帖没涉及习吧。认知上神选、言语上巨人、行动上懦夫 原帖提到习是作为他老板的介绍，没涉及到习的，仅仅是从技术角度分析语言类大模型、更早的图像类深度学习在引用中的问题——试图用理论的模型，一劳永逸地解决复杂的实际问题。
这实际上显示了粉红、美白两个坐标轴在认知论上的却显示一样的——都是恨不得明天就发现真理之门，然后一劳永逸地解决所有问题。
这种想法在认知论就出现了问题，中国是儒家、马恩两个流派的认知论都是“平时袖手谈心性”的内核，所以才会出现这样的问题；而西方则是马恩派上游的神权文明自带的缺陷，教士高人一等，教士垄断解释权。
这种认知论没有被现实社会戳破的，一定是特别缺乏社会实践的人，在网上比例本来不高，但在河里比例特别高。我对他们的观察是——
（1）认知上神选；
（2）言语上巨人；
（3）行动上懦夫。
合起来就是我之前帖子的“以嘴治国”的脱产教士，或者换用你的说法“以语言为主要执政力”，也就是控制媒体、控制舆论、粉饰太平。