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主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
- 复 共渡时艰
家园 共度时艰，然而无用。还是转产军火吧。 共度时艰，想法很好，很人性，然而无用。因为这个“时艰”会一直艰下去，还越来越艰，至少十年。
因为中国的生产力已经上来，数量和质量。在中国生产力因为人口问题萎缩以前，只会越来越艰。
大众这样的欧洲企业，应该认清现实，赶紧转产军火。例如，大力生产乌克兰战场所需要的各种车辆。拼死跟中国争夺这个市场，把中国赶出去，才是一条生路。
通宝推：夜如何其,方恨少,家园 收到，正在落实 气人宗真是气人，我听到的小道消息，没想到气人宗在万里之外早就知道了，真是气人。
1. 一个朋友，失业中，劳工局提供的最新的工作机会就是去一家军工企业，是的，就是蒂森克虏伯，离狼堡单程一个多小时。
2. 据传，狼堡当地某老牌大型外包公司25年开始要全员转去做军工项目，是的，是这个点的所有部门放弃汽车项目，全体转去军工项目做外包，我们猜测不是蒂森克虏伯就是莱茵金属。
你们这些刁民不花钱买汽车，我们政府就帮你们花钱买炮弹。所以，这个仗还要打多久还真不好说。。。
通宝推：达雅,- 复 收到，正在落实
家园 元首英明 方河友，我有个感觉，不知对否，还请指正：某公司全力转军工代工，会不会客观上演变成德国军事正常化的一个缺口？
至于战争，我直都说以十年为维度，因为我认为这次跟w12性质不同，W12是列强争霸，而这次除了争霸的内容，多了南方集团反霸的味道。
俄乌方面，现在看来，前面都是前言，现在才是序章，标志是俄罗斯本土受军事打击。我一直都对北约不参战的说法嗤之以鼻。乌克兰的兵又不是中国的人民军队，哪来打到最后一人的可能。北约实质性参战是必然的。如果不能在乌克兰的地面把俄军按在地面摩擦，攻击俄本土是必然的。
后面亚非拉肯定都会有一定规模的政府下场的军事行动，以什么名义可能各有不同。中国一带一路能帮南方集团松一松栓在脖子上的狗绳。后面的还是得靠他们自己挣。中国坚持和平共处五项原则就是对南方集团各国十分强大的支持，不要去争霸主，不要去当野爹，千万不要当圣母接收难民。
回到德国做军工这事，好的呢是可能有机会成为德国军事正常化的缺口，坏的呢是必然会被美西加强压制，如何用可能战胜必然？就看德国人民的智慧了。法德俄三国，哪个稍强大都会一堆扯后腿的扑上来吧？我瞎猜的，没依据。不过，现在他们好像有了出路：投共。北京欢迎你。
- 复 元首英明
家园 德国军事已经正常化了 或者说正常化已经到头了，还要怎么正常化，北约也参加了，阿富汗战争也参加了，单独向立陶宛派兵了，把荷兰最后一直坦克部队都给收编了。而二战后被禁止建造的远程武器隐形战机，战略轰炸机，洲际导弹，核武，航母，核潜艇这些你让他造他现在还能造出来么？就拿些坦克装甲车能打谁，也就是法国波兰了。
但人性很复杂，人人有屁股。如果真的有公司整体转去做军工，那下次选举的时候这些员工会投给支持乌克兰战争的党派还是反对乌克兰战争的党派就很难说了。其实乌克兰战争早点结束，能源危机早点过去，经济早点恢复，汽车销量也早点恢复，他们还可以回来做汽车嘛，但是远水解不了近渴。
德国民众的心态会继续右转，但军事上也就卖卖军火提振一下经济，就这样了。
家园 丢掉普鲁士以后，德国会变回一个“西欧”国家 -- 有补充 有普鲁士，德国是一个军国主义国家，而没有普鲁士的德国，会变得更“西欧”一点。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【原创】想明白一个问题：为什么二战后法德可以和解 -- 补充帖 因为普鲁士亡了。1870年不是德法战争，而是普法战争，战后统一德国的也是普鲁士的霍亨索伦王朝，一战后虽然霍亨索伦王朝退位，但是战后的魏玛再到纳粹德国，这个国家的政治和战争机器仍然是普鲁士军官团在主导。
德国战败后，德国被去普鲁士化，普鲁士从地理和文化意义上被毁灭了。
从这些角度上看，法德和解的真正基础就是普鲁士毁灭。
见前补充 5035223
家园 怕是不行的了 假日河友，未来的几年，大众股东和管理层要做的，应该是尽力掏空。这幕我们很熟悉的了，能不能维持到2030年，待观察吧。
第三条：是个负循环。
三，大众现有员工12万，到2030年的时候要减少3.5万，主要依靠冻结新人事，正常退休，提前退休和鼓励自愿离职。
- 复 怕是不行的了
家园 大众应该还有未来，那么多待岗工人则很难说 （以下内容包括图片均来自公开资料）
大众包括旗下高端品牌（比如奥迪）的高层，应该说对眼下这个状况早有危机意识，也提前做了一些预备，尤其是技术上。
下图的数据由大众集团旗下某著名高端品牌南德某工厂提供（公开技术会议）
其中包括：（1）4000个人机交互界面
（2）15000台工业计算机（windows or Linux）
（3）10000个机器人
（4）数以千计的可编程逻辑控制器
该公司某技术高管今年10月份评论第三点时，特意讲了一句：“德国工人太贵了，我们只能竭尽所能的自动化” ----- 这也为该集团之前准备大规模下岗工人提供了一个成本注脚。
回到技术层面。德国工业4.0最大的问题之一：70%的技术革新止步于试点阶段，无法进入工厂进行大规模产品生产。
根本原因在于：新技术越多，集成难度越大，维护成本越高，最终导致风险不可承受。
而这个技术困难，并不是大众那数以万计的待岗工人能解决的，甚至不是德国技术人员自己可以解决的。所以他们找的合作方，基本都是美国公司。
比如我单位参与的一个技术项目，在南德的一家工厂（公开图）
而大众 /奥迪的未来工厂，生产流水线预期是这个样子（公开图）
其技术要点是：
（1）基于模式识别的质控
（2）基于机器学习的工具
（3）成本可控的组件维护（这一点尤其重要：想象一下一个工厂动辄数以万计的计算机组件，随便哪个系统需要打一个补丁或者升级一个版本，对工厂生产的延迟影响得有多大；如果出了BUG，或者安全隐患，风险更难以控制）
要搞掂这些技术难点，基本与大众集团那几万待岗工人的现有知识结构关系不大。除非德国政府有办法在2030年之前，让这么多工人成为相关领域的专家，比如云计算、模式识别、机器学习等。
当然了，德国大众这次计划中的”大下岗“，搞成了”大待岗“，比朱某人当年在中国搞的“大下岗”，要人性化得多。
通宝推：strain2,GWA,方恨少,白马河东,newbird,桥上,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这算不算中国全锅？ 大众待岗，日产合并，十二月真刺激，相比之下叙利亚都不算啥大事了。
大众手法比较温柔，对社会冲击最小化，但是本质不变，那就是高薪岗位又流失了。解聘是直接冲击工人，冻结招聘则是年轻人承担代价。
大众也好，日产也好，根本原因就是中国汽车制造上来了，如果中国汽车制造还是八十年代水平，那么大众日产还能活得很好。
东南亚国家也跟日本汽车合作过，努力过，人家就是停留在八十年代水平。中国长期也是联想水平，就这几年弯道超车，腾的就上来了。
德国，日本，包括其它西方国家，完全可以把仇恨引到中国身上。当年美国第一个警告，德国人还傲慢声称我们可以继续跟中国合作，并保持技术领先。大众还是最依赖中国市场的，总裁还起了个中文名。
我看下一轮八国联军快了。本来按照旧剧本，做生意不行，应该推销大麻，但是现在列强自己大麻抽得不亦乐乎，只好快进到八国联军了。
家园 趋势是这个趋势，但成本不一定低 去年我看过一个视频，说的是西门子在南京的一个厂，全套仿真设计，包括生产线的仿真，仿真调试完之后，再按着设计建厂，建产线，印象非常深刻。
后来，我遇到一家大厂的技术总监，一位美女机电博士，我听说他们厂跟西门子的合作，在03年就开始了，我就问她，有没有听说过这个厂，她说她知道，我接着问她，你们建新厂的时候有没有考虑过用同样的方法建厂？她说不可能，西门子那个是样板工程，可以不计成本，但他们厂是上市公司，多少还是要为股民负责，不能乱花钱，他们已经用了不少西门子的软硬件，知道价格不便宜的。再加上他们的新厂，属于产能扩充，原有的产线设计相对成熟，全部重新进行仿真模拟，也没有必要。
所以，我很好奇，德国的未来工厂，他们要投入多少成本？摊到每辆车上，要多少钱？更重要的是时间，新技术的应用，需要不短的磨合时间，他们还有没有足够的时间？
通宝推：GWA,方平,家园 全套仿真就是数字孪生技术！国内最先进数字孪生工厂就是小米汽车 小米汽车工厂是基于数字孪生技术构建的，也是现阶段自动化成都最高的智能化汽车工厂！
小米汽车一期工厂的年设计产能是15万辆，但现在实际产能接近30万辆！
小米二期工厂现在设备已经进场,如果二期工厂的设备有进行迭代升级的话，那么小米一期，二期工厂的年总产能有可能会达到80万辆!
家园 这个我倒懂一点，仿真落地的核心问题不新鲜 就是一个问题，预留“冗余”
这个东西，说着简单，其实做也简单。
难在哪里呢？
就是生产专家（必须得是会干活的，不然都不知道，哪里留冗余),在设计阶段没有发言权。
通宝推：缆绳,GWA,家园 仿真技术可不是你所说的这么简单!仿真技术的难度就是"精度"! 现在不少公司的研发过程都导入了 AI 大模型! 所以技术的迭代速度相对于传统的研发过程可是呈倍速的提升！