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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 难到中国的土地都是有主人的吗？ 主人是你吗？
家园 我记得中国历史上不止一次有均田令阿 家园 提供一个均田令必然失败的观点 【没有后台的农人，拥有自己的田产但收入不足以覆盖成本，越种越穷，还不如把地卖给有官僚后台的地主，然后给地主当佃农，收益比自耕要高】。
了解点地主的历史，我外公以前就是本地千把亩的小地主，他同时也是国军的军需官，新四军游击队负责人的至交好友。收入的来源是军饷与帮人免除抽壮丁得到的回扣，家里完全看不上那点地租，甚至还要贴本帮佃农置办生产工具，租户大都是同族无地农户，也因为外公这种身份，便不需要另外请家丁的开销。
象更大一点地主乡绅，都有养有小型私人武装，以应对土匪的抢劫，也是一笔不小的开支，仅匪患这一项，小自耕农就无法应对。
课本上光揭露了地主的剥削，却从不提最大的剥削往往来自于统治者的苛税导致小自耕农无法独立生产，只能把地卖给地主再租来种。
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再提一下现在农村的新情况：
上个月与一位种2000多亩地的亲戚聊天，他说刚入行时自己在上海种大棚挣的几百万本钱亏光后，便借银行的贷款继续种，经“贵人”指点后现在摸到窍门：“你弄到补贴多就多赚，弄到的补贴少就少赚，弄不到补贴就亏本”。
我的猜测他这是卖身给银行当工具人，或者成了某位官员的白手套，反正现在这几年是风生水起，具体也不好问是什么窍门。
但把这个现象套到上面的观点里，可以得出地主们正以另外一种身份回归了。
通宝推：网海,家园 课本上讲的是地主阶级的剥削 你何必专门漏掉阶级二字？
我国课本从来不孤立地讲单个地主周扒皮如何坏，而是强调地主阶级，其实也就是中国古代封建社会的统治阶级。苛捐杂税也好，匪患也好，你提到的免抽壮丁的回扣也好，全都是阶级剥削。
地主阶层的剥削不止于地租，正如今日资本主义国家的资产阶级专政，并不止于血汗工厂。这种过于初级的剥削，高级资本家还看不上呢。
你说单个自耕农无法抵御匪患，故而给地主唱赞歌，这等于说美国白垃圾反正也办不了工厂，还不如拿福利抽大麻算了。
家园 是地租+高利贷和青黄不接时期的收割土地 大家以为的地主是灾害时期动手，其实不是，是每年的青黄不接就要把对方的土地搞定。
青黄不接是年年都有的现象，这也是当地不搞水利的原因。
地主并不愿意搞水利土地平整，如果那样，很容易就维持一定的富裕人群，这是地主的原罪，因为当地资金被变现为金元宝埋地下了，变成土地了。
破碎的土地造成了当地的产业艰难。不能集中土地，就无法统一生产升级。
这才是根本的问题。
可以收地租，干嘛搞生意，搞生意很容易赔钱的问题，土地除非改朝换代，很容易积累的。
香港台湾那些地主和后代，九十年代就是奔着这个来的。
只是因为大陆没有七块论，所以这事就放下了，如果可能他们必然会反攻倒算。
通宝推：网海,
家园 对啊，中国是有均田观点的 中国历史上是有均田观点的，把无主的田地授田历史上多次出现。
家园 历史上均田从来没有做到过，只有短暂的均被冲击者的田 为什么呢，因为皇权不下县。
农民起义军面对宗族也得跪。
所以历史吹吹牛就好了，其实差不多得了，根本做不到。
闯王进了北京也得跪，历史就是这么回事。
有历史以来，中国农民也是遵守这种潜规则的。
只有极其强悍的力量才可能真正均田，类似中共。
通宝推：潜望镜,
家园 中国农业时代富了就生 生多了自然就不富了，要不怎么弄出来这么多人口，所以说有希望富民还得是未来，真不生了啊。。。
说欧洲农民富裕俺是不信的，原因就是欧洲人口太少，乾隆10亿亩耕地3亿人，同期法国3亿亩耕地不到3000万人，英国不到1000万人。欧洲有钱就打仗，路易十六帮美国打独立战争，几年功夫造进去白银1.5亿两，同期乾隆十全武功40年总共也才花了1.5亿，人均税务负担只有法国人的百分之一量级。。。
中国无法产生工业革命的一个主要原因就是人口太多，英国工业革命早期的一个重要发明是珍妮纺纱机，一个纺车可以带多个纱锭，极大促进了纺纱效率，其实类似的发明清中期也出现了，但是推广不开。中国传统纺纱办法是，棉贩子把棉花赊给各家各户自己纺纱，然后再把纺好的纱卖过来，直到延安大生产运动还是这个办法。各家妇女闲着也是闲着，因此纺纱成本极低，反倒是多锭纺纱机妇女摇不动，要用一个壮男，成本不划算。工业革命另两个因素就是欧洲不产棉花有巨大的市场空间，而英国又垄断了棉花来源，对欧洲来说当时只能利用印度棉花，美国埃及和中亚大面积种棉花都是19世纪的事情。
通宝推：潜望镜,铁手,大道至简,家园 英国有水利 工业革命，课本里都大量描述了蒸汽机的作用。好像只有有了蒸汽机才能搞工业。其实人们开始是水利。 是人们在水利的基础上把机械的各种往复运动原理都搞清楚了，蒸汽机只是代替了水而已。甚至都没有完全代替，因为水是免费的，基本也就是水利和蒸汽机共存了很久的状态。
另外，其实整个欧洲，都没有带差。英国相对领先，而其他地方也很快就跟上了。
中国江南水乡其实有潜质。只是中国一直有很强烈的抑制商业的传统。制度上其实无所谓，封建和资本主义可以长期共存。 我感觉明末其，人民失去土地而国家管控能力极差的时候，看起来东南沿海是有机会发展为资本主义的。
- 复 英国有水利
家园 风车磨坊和水轮很常见 风车在中国少些，但水车挺常见的，甚至云南少数民族也有不少。靠这个工业革命？感觉不靠谱。
我同意你的后一个看法（的变种）。中国的中央集权传统，工业化只能是共产党领导自上而下，靠国家力量推行，不可能在旧时代产生。甚至在整个东亚，日韩四小龙越南，都是很强的政府导引模式。
否则开办大工厂，雇佣的都是青壮，组织起来干活，中央政府不得时刻盯着？否则稍不注意就是造反。洪秀全不就是这么闹起来的？
欧洲的实践，马克思都说工人阶级最有革命性，万一旧中国办大工厂，封建统治者肯定是得日夜防着。可哪有千日防贼的？最后还是解散拉倒，否则就是暗聚青壮，图谋不轨。
家园 水力能做很多事的 多年前参观纽约上州的一个博物馆，建在一个历史悠久的兵工厂边，展示一些1820s 的金属加工机械，水力驱动，钻，车，铣，刨都有了，除了动力，结构原理和现代相同，甚至铣床自动换向都有了。。。
- 复 英国有水利
家园 确实是这样 一般来说，我们把成熟的蒸汽机和纺织机械的大规模推广作为第一次工业革命的标志。但是这两种机械的比较成熟的模型是有明显的时间差的。瓦特改良的蒸汽机是在1785年发布，其后是1807年的汽船，1814年的蒸汽机车。在这之前，是1733年的飞梭，1765年的珍妮纺织机。在瓦特改良的蒸汽机发明之前，纺织机械其实是由水力推动的。如果我们把1785年作为工业革命的1.0版本的话，1733年可以看做是0.5版本。
家园 欧美劳动力不足 要不怎么有卖猪仔这种事，挖运河开铁路，华工就是主力，是中国人用血汗扛起了西方的工业革命。