主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 唉，年轻人啊 技术大拿，只是成功必须技能中的一个，现在年轻人更多地考虑成功的那一面，失败的那一面考虑相对不足。还有就是依靠体制时，哪些体制带给你的，哪些是你离开体制后的优势，这些他们从来都不会在创业中计提出来。上世纪90年代初，我参与的一个国家科技进步二等奖的项目，主要获奖人仅仅是停薪留职出来以研究所的名义自己干，同样的产品，原来在体制内的时间，销售都不是问题，但是一旦你离开了体制，你的产品更优秀更先进，功能强大好多倍，依然不好销售，原来跟你关系很好的客户，现在也不买你的货。连续两年卖不出去货，基本上债务和周围国境的压力一般人都承受不起。后来他虽说也挣了点钱，又回到了原单位，体制内所有的好处，他全都错过，不到退休年龄早早就去世了。其中一件事现在我依然在脑子里，1990年的冬天，我们去买一套PC机外加一套STD工控机，当时国内市场上的工控机都不支持彩色显示汉字，后来在中关村的一个农村小房子里，中看科院计算机所的一个工程师说能解决这个问题，我主张买他一套，领导跟在后面看了三遍，最后领导还是决定不能买他的，因为发票问题，还有将来如果有问题责任不好说，那天上午我犹豫了很长时间都不好意思去跟那工程师说，直到中午11：30以后，我才去找他说明情况，当时在他租的那一间房子里，听我说完，他说售后维修服务只要他不死，保证服务。然后他说出来一年多了，没有挣到一分钱，房租还有原来攒的钱都快花完了，说说的泪都下来了。但是我真做不了主，他拉着我的手说无论如何，买卖成不成，都要请我吃顿饺子。然后我们去一家饺子馆，机器包的饺子，确实好吃。从那以后，我反对所有的年轻人出来自己创业。如果感觉对自己特别有信心，我有一个标准：创业的各种难度如果是100分，那么你的个人能力和资源要在1000分以上，虽说不能保证你成功，但是能保证你输得起，有足够的后路。
其实作为领导，在条件允许的情况下，一定要让从事科技开发人员的待遇拉满。因为科技这事，某个时间段离开某个人你是真不行，真做不成。而不是很多文科领导说的：你能造原子弹，我这不造。
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家园 所以国内创业还是要走海外市场之路 就是你所谓的南方集团跟海外勾结的卖国商人。
靠国内市场的，尤其是靠政府采购的，没有背景，死都不知道怎么死的。
- 复 唉，年轻人啊
家园 明显不是发票问题，是后续维护升级问题，你们领导在1990年选 选择不信他，没任何毛病。
小公司的问题你又不是不知道，虽然有点难，但是走歪路，用假发票，大家你好我好，也不是不能令你领导经济满意啊。
那个时代好像是南方假发票疯狂而且流行的时代的开始啊。
他说售后维修服务只要他不死，保证服务。然后他说出来一年多了，没有挣到一分钱，房租还有原来攒的钱都快花完了，说说的泪都下来了。
你那时还有情感，现在是心冷如铁了。
那时他都养活不了自己了，怎么保证他的承诺啊。其实你只是同情他，而不是信任他的承诺。
这就是自己单独奋斗的艰难。
我们同学很多都依托自己的国企来搞猫腻。
做一行吃一行是这批富裕者的常态，柳传志也不过如此。
家园 你说的占当时创业的主流 基本上都是依靠自己的企业，真正靠自己的少之又少。不过那个时间出来自己单干的，不管成功与否，还都是挺有骨气的，像你说的那种情况是大多数，但是他们也是极少数成功，绝大多数失败，尽管占尽了天时地利人和，但依然成功者少数，毕竟做企业得老老实实一步一个脚印，另外就是自己需要有相当的能力，否则你带出来多少老本，最终都是吃完，接着你还是死。还有你说的那种给原来的企业做配套或者是联合做某些产品，最终是企业主体死了，你也跟着死了。所以领办企业不仅仅是靠着自己那一两项技术就能活很长时间，而是在于经营企业的同时学习到企业能活下去的本领，就像当年毛主席说的从战争中学习战争，只要达到这个水准的人才能做到元帅或者是将军。
家园 有骨气有性格是一方面，基本大下岗大家都有感觉了 南下创业也逐渐成为舆论趋势了。
但是这解决不了你的领导的担心，况且之前大家肯定相信大公司啊。
西方是靠群死群伤，残酷淘汰完成的竞争，高出生高死亡，国内这些粉碎后的创业者哪里经过这个，都想一创业就成功，哪里那么容易。
我一个上一辈的朋友，四十几岁创业，钱挣得还算可以，那是坑蒙拐骗，无所不用其极，然后钱挣了一些开始炒股了，算是当年的小成功者，因为公司消失了。
就是这样。我感觉这类创业者也不少，他比较厉害，不依靠原单位。
但是在原单位那是很不错的一个人，创业后，那就哎～～～
难啊。当年在单位时候，我老敬重他了。
人生不易。
成功当然是极少数，但是河里市场派不服啊。
家园 站着把钱挣了基本上就是电影里有 你要想站着挣钱，那只能是很短时间里，合作方一时间离开你是真不行，只要能有替代，立码就让你退下。你说的那种人，我以为你不一定真正了解他，也不一定就是你听说的那样，创业后首先是要活着，能活下去，当你能力足够的时间，你还要能熬过困难时期，好不容易熬到了出头之日，你还得有运气挣到那个你预期的钱。不过还是我说的，当你准备了100种能耐，现实出现的所有都在你这100种里面时，你就是成功者。如果你只准备了98种能耐，最有可能出现的机会就是你没有准备的那两种。尤其是你准备了98种，刚好没有准备那两种，这个时间人的行为往往就变形了，就会出现你说的那种情况，不是他坑蒙拐骗，是他认为再跳一下，跳得高一点就能摘到果子了，这个时间你看到的是他动作是那么的不优雅。绝大多数人离的太远，跳也没有一点希望的时间就不跳了。
还有国人从骨子里不喜欢离开体制的创业者，不成功的还能得到同情，成功的极少能有好名声。即使你创业跟他任何关系都没有，如果你成功了，他们会说你原来怎么怎么样，成功了挣大钱了，也没有见你去拉他们一把，而且你的成功都是这不仁义那不道德，如果你失败了，那他们更多是给你同情评价，但是后面会带一句人是好人，是真没有能力。
家园 创业的难度看忙总, F大师, 葡萄 忙总属于顶尖的人才, 出体制后, 跟别人合伙做成了一个连锁超市;
F大师在社会中也是顶尖的, 靠自己, 做了一个房产中介;
葡萄走的是邓文迪的商业路线, 做政治信息交换, 几乎成功. 当年我对他这个商业模式, 特别嫉妒. 结果赶上政治风向变化, 一朝归零.
还有一个千岛湖归客, 走得也很艰难.
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看看这些顶尖人物, 自问自己多有不如, 欣然接受自己的平庸, 不跟自己较劲.
家园 地方本位主义与统一大市场 江苏高速服务区建设的比园林还漂亮，与其把钱给他们花，还不如我自己花，省得你中央拿走转移给其他省花……
江苏广东改土归流了，幸好不是世袭土司。贵州土司楼是江苏的干部折腾的，你这脑子嗡嗡的。
家园 所以如果下馆子的少了，餐饮业贡献的就会低很多 中国人节俭，本来除了婚丧嫁娶小青年聚会约会去外面吃的就不多，个人收入增长预期降低会减少一些。我观察这一块降低剧烈的还不是个人消费，而是公司的商务活动应酬、公司内部的团建聚餐，还有曾经占餐饮行业相当比例的“公款吃喝”也随着反腐的深入，早十年八年就开始断崖式下跌了。
- 复 讲物，不要讲钱。
家园 审度老哥现在的水平这么高了？远远超出之前讲上海封控时 很长时间没关注，审度老哥你发生了什么？之前你跟我争上海封控的时候有现在这个水平的话，当初我肯定不会喷你的。
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不看钱而看物，你现在已经彻底看破经济学等各种媒体宣传给大多数人带来的迷障了，这种迷障就是用来掩饰中国的生产消费矛盾的。
看破这重迷障之后，你就会发现，中国人能够消费的工业品，远远低于中国的生产能力、从国际上购买的石油。
所以经济不好，是生产能力不够，是从国际购买的石油不够？是贫富差距太大了，老爷们认为城市底层不配吃饭。
在贫富差距太大的今天，中国即使不向既得利益者动刀子，也能向城乡底层发工业品补贴的，学习向部落民众发石油补贴的中东独裁者。
以现在的生产能力，以现在中国从世界获取石油能力，不做的原因是不愿意，不是不能。
老爷们认为底层既然这么穷了，刮不出什么油水，那就活该挨饿。石油和制造能力是用来赚白花花的银子的，不是用来给底层发补贴的。
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只要你看破经济学迷障，你就不会去继续当颂圣派。另外，虽然马恩派讲实物地租、货币地租，但仅仅限于玩嘴。
马恩派脱产教士玩嘴是一套一套的，收税的低能是超乎任何人想象的，所以就导致了他们执政必然金融贵族化。
说得再牛逼，做不到的话，就只能捡起来中东鱿鱼的种种秘籍，这就是今日高利贷共产主义的根本原因。
——办工厂办成样子工程，收税收成公共地悲剧，不就只剩下卖地之类的金融手段了？
别的也就罢了，税都收不好这一点太不能忍了，实在是低能超出了一定境界了。
通宝推：Swell,川普,