主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 你就说哪个基本的事实不对吧 发了一大堆，一点具体的反驳都没有，还说从基本开始
你的基本是空对空？
匿名 那么问题来了 p民干点啥能分享时代的红利呢？！
总不能都涌去一线城市买房吧。
- 复 那么问题来了
家园 时代红利就是你能买到更便宜的工业品 如果能力一般别瞎折腾
家园 强国红利还有全世界的初级产品任选 对消费者来说，啥都便宜，榴莲自由，车厘子自由，新奇士自由、牛羊肉自由、奇异果自由啥都轻松实现。对初级产品生产者（例如肉牛养殖户）来说就相反了，世界范围找比较优势，中国的饲料肉牛怎么跟潘帕斯草原天然牧场的牛肉比，上海找个女人可能要一千，缅甸找个女人可能是等值十元人民币，都哭晕在厕所了。
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初级产品主要包括以下几类：
- 农、林、牧、渔产品：
粮食作物，如小麦、稻谷、玉米、高粱、大麦、燕麦、黑麦、粟、黍等；
蔬菜，像番茄、黄瓜、茄子、辣椒、土豆、洋葱、白菜、胡萝卜、菠菜、生菜等；
水果，包括苹果、香蕉、橙子、葡萄、梨、桃、草莓、蓝莓、樱桃、芒果等；
畜产品，如牛肉、猪肉、羊肉、鸡肉、鸭肉、兔肉、马肉等及其副产品；
乳制品，有牛奶、奶酪、黄油、酸奶、奶粉等；
水产品，包含鱼类、虾类、蟹类、贝类、海藻等水生动植物；
茶叶，如绿茶、红茶、乌龙茶、白茶、黄茶、黑茶等；
经济作物，如棉花、亚麻、油菜、大豆、花生、甘蔗、烟草等；
园艺作物，包括花卉、观赏植物、草皮等；
林业产品，像木材、竹子、松香、桐油、橡胶等；
中药材，如人参、黄芪、当归、枸杞、金银花等；
禽蛋产品，如鸡蛋、鸭蛋、鹅蛋等；
饲料作物，如玉米、豆粕、麦麸等，用于动物饲养；
其他农产品，如蜂蜜、蚕丝、天然香料等。
- 能源产品：如原油、天然气、煤炭等，是工业生产和人们生活的重要能源来源。
- 矿产产品：包括各种金属矿石，如铁矿石、铜矿石、铝矿石等；以及非金属矿石，如石灰石、石英砂、磷矿石等，是制造业和建筑行业等的重要原材料。
此外，按照联合国《国际贸易标准》分类，初级产品分为食品，饮料，农矿原料，动植物油脂和燃料五大类。
家园 【原创】通缩是暂时的 目前国内的经济低迷情况不是国内经济的结构性出现了大偏差，分配问题不应该被无限放大而专门挑出来在这个阶段背锅，根本原因是外部环境的猛烈冲击。譬如房价，我更倾向于与日本70年代的第一次调整对比，大的经济走势也类似，离发展顶部还很遥远。
家园 金本位制度下，通缩难以避免，但现在不是纸币吗？ 其实看马克思的经济学就能明白，金本位资本主义制度下，生产越发展就越会通缩，而且不可避免，这就是经济危机。这个制度下，国家其实是没有能力避免通缩的，只能忍受。
但是现在已经是信用货币时代了，国家完全有能力避免通缩，所以现在的通缩完全是国家的政策问题。
有世界最强的生产能力，却不多多印钞票，导致通缩。中国的金融系统，不是坏就是蠢，也有可能既坏又蠢。
中国的金融体系中的人，有几个人的孩子不在美国和西方国家留学和生活？我严重怀疑：中国的通缩，一方面是他们被洗脑，转不出美国喂给中国的毒药金融学；另一方面是他们的利益有太多在美国，不愿意中国战胜西方。
通宝推：思想的行者,家园 这波不能怪中国的金融体系中的人 中国的金融体系中的人，有几个人的孩子不在美国和西方国家留学和生活？我严重怀疑：中国的通缩，一方面是他们被洗脑，转不出美国喂给中国的毒药金融学；另一方面是他们的利益有太多在美国，不愿意中国战胜西方。
2022年到现在， 几乎每个国内经济学家都在建议财政刺激来对抗通缩。 但是一尊总在闲庭信步不当一回事。
匿名 中国之所以通缩，就是因为有你这种思想的人太多了 你宁可毫无理由地严重怀疑
中国的通缩，一方面是他们被洗脑，转不出美国喂给中国的毒药金融学；另一方面是他们的利益有太多在美国，不愿意中国战胜西方。
也不愿意正视现在的政策和政策执行摧毁了多少生产力，摧毁了多少扩张的信心。最简单的事实是，现在中国之所以有战胜西方的现实可能性，恰恰是改开40年的成就，恰恰是这些人在推动着中国金融体系的运转与发展。
家园 很高兴的看到西西河还有人能够认识到货币的作用 宝推之
希望有越来越多的人能够认识到货币的不可替代的作用。
民族存亡之时，中国人要自救。
等到经济危机进一步发展到国债大崩溃，银行大崩溃，然后全面动乱的时候，就真的完了。
家园 这你就错了 美国一直在鼓励中国要大放水这样才能有利于世界经济。中国是在2023年发现单纯的向银行注入资金根本不解决问题。2024年才开始了一系列探索，一些被证明有效的经验会在2025年扩大规模。
通宝推：薄荷糖家族,- 复 这你就错了
家园 中国金融的上层一直过分担忧通胀 上个世纪中国的通胀造成了通胀PTSD，很多老百姓也是如此。
另外，我支持的印钞不是发给银行和金融部门。而是财政印钞（不是发债），是直接印钞，不计入债务，直接向年轻人（例如低于20岁的）每人每年发几千元。其实就相当于向全民征收通胀税，发给年轻人。
这个操作在今天是违法的，所以还需要先修改法律，才能操作。
说实话，鉴于今天中国在全球生产链和贸易链的优势，这个通胀税不仅仅是向中国国民征收的，也是向全世界，尤其是发达国家，征收的。
家园 党国是通胀PTSD 40年代得了江山的经验和89年差点丢了江山的教训。但是此一时彼一时，那个时代中国的生产力严重不足的时代，现在的中国却是生产能力过剩(土地，原材料和部分农产品除外)的时代了。
家园 这几年所有货币都相对于美元贬值 就意味着该国需要进口的以美元计价的商品价格上涨，也就是产生输入性通胀了。
例如某个国家需要进口粮食做大饼，如果国际粮价上涨结合本国货币贬值，那么大饼的价格就会涨涨涨，好理解吧。
而东大是出口大国，90%以上的品类自给自足，油气是几十年的长期协议价，人民币是主要货币里面相对于美元贬值最少的之一，那么它相对于其他货币（例如巴西阿根廷）那就是大幅升值了，于是东大经历着“输入性通缩”，上了头条的有秋季的牛肉还有夏天的榴莲，以前买一盒吃，现在买一箱吃，通缩太痛苦了。
随便查一个亚非拉国家货币，雷亚尔，都跌的稀里哗啦的，当然，只有路透社美联社报道的时候，大家才会关注才会知道。
通宝推：拉拉的拉拉,家园 对的，应该与时俱进 只要不爆发特殊世界大战等特殊事件，中国将彻底告别恶性通胀。
现在应该积极主动寻求温和通胀。
家园 怕中国老百姓不认 咱们就不说老年人了，哪怕中年人四十多岁的，八零后，人家有八十年代的记忆，上海那时候一碗荷包蛋面才一块多，二两生煎包才一块钱。
然后就是几十年来的物价一路上涨。生活确实改善了，但是物价暴涨是事实。三十年涨了三十倍不夸张吧？发达国家可没有这样的。