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主题：MAGA学数学与旗人种地 -- 亮子
家园 我曾经试图了解中医 试图用人工智能做一点替代。但是和一个老中医（他爹给副国级看过病，还治好了）聊了半天，发现连把脉都都闹不清。维度太多，也没钱搞大量数据。
家园 安抚你一下 你没继续往下弄没准是正确的决定，请看这个新闻：https://www.163.com/dy/article/J8GNIRUQ0552G7UH.html
第一部分是关于不同的医生，同一患者的现场诊断一致性。研究人员邀请了上海中医药大学附属医院的16位教授，同时随机选取了1位在医院肾内科住院的患者，让教授们对患者的舌像、面色、脉象等信息进行判读。
望、闻、问、切可都是中医的基础技能，但结果显示，信息判读的一致性很低。
综合三部分的一致性数据，研究给出的结论是：中医临床医生间四诊信息判读及诊断的一致性较差。
说实话，这类研究方法简单且成本较低，但在此之后，关于中医诊断一致性的研究却鲜有人涉足，更别说RCT（随机对照双盲）了，为什么？想必答案不言而喻。
新闻里面有论文的链接，有志者可以去阅读一下原文，然后发论文去推翻这个研究结果。😉😉
通宝推：斯特拉斯堡,家园 把脉，需要技术水平很高，其实当年的赤脚医生哪有这么高的水平 就是一颗为人民服务的心，当然日常医疗技巧也是需要的。
其实就是基础普及的问题，一个真正的乡村医生必然内心强大而仁慈，可以沉得下去。
你的意思是某弟子不行，我则说我们这里有一位医生就是很牛。他还不到40岁。
中医是个体系，你也不信，还不学习，抱着这种心态了解，不够真诚，你知道，当年的赤脚医生是真心信任中医的。
当年的西医也是真信任放血疗法的，大家都彼此彼此，只是因为改开后反文革，太多人才不认可中医了的。
我说的这位医生让大家停止高血压药、停止胰岛素，就用中医干治心脏病，确实效果好，还能解决失眠问题，就是挂号太难了。
由于年轻，在科室也不是主要领导，唉。
- 复 中医不会用乙醚
家园 厉害吧，不用乙醚也能治病 而且自古以来有640余方子， 中国人利用观察现象发现了规律并利用药物的治疗作用 千人千方具体问题具体分析。
不是借力中国人对药物利用的经验，特效药还不知道何年何月才有，这有与没有的区别能拿诺奖。怎么 端起碗吃饭放下碗骂娘？
你以为“客观规律”指的是发现药物成分？利用“水落底处流”的规律但不知道水份子的古人 依然是掌握“客观规律”的聪明人。
家园 523项目是指新中国代号为“523”的疟疾防治药物研究项目 523项目是指代号为“523”的疟疾防治药物研究项目，缘于越战的需要，发起的一场大规模合作项目。最突出的成果代表是，研究成功了抗疟新药青蒿素。
20世纪60年代初，全球疟疾疫情难以控制。此时，正值美越交战，两军深受其害。美国政府曾公开，1967至1970年，在越美军因疟疾减员数十万人。疟疾同样困扰越军。拥有抗疟特效药，成为决定美越两军胜负的重要因素。美国不惜投入大量财力人力，筛选出20多万种化合物，最终也未找到理想的抗疟新药。越南则求助于中国。 [1]
1967年的中国，正值“文化大革命”期间，全国几乎所有的科研工作都受到冲击。（这句话简直和放屁一样）
但毛主席和周总理下令，一个旨在援外备战的紧急军事项目启动，目的要集中全国科技力量，联合研发抗疟新药。由国家科委与总后勤部牵头，组成 “疟疾防治研究领导小组”，1967年5月23日在北京召开 “全国疟疾防治研究协作会议”。作为一个秘密的军事科研任务，“523”，成了当时研究防治疟疾新药项目的代号。
1967年5月23日，国家科委和人民解放军总后勤部召开了“疟疾防治药物研究工作协作会议”。作为一个秘密的军事科研任务，“523”，成了当时研究防治疟疾新药项目的代号。 [2]
李国桥从1964年就开始了针灸治疗疟疾的课题研究，1967年，他被点名组织一个针灸小组，加入了523项目。随后，李国桥带着小组成员深入疟疾高发地区进行治疗。1969年，李国桥故意感染疟疾，“以身试法”实验针灸疗法。 [2]
1969年，屠呦呦以中国中医研究院科研组组长的身份加入523项目。屠呦呦与同事一起查阅了大量药方，从中找出了出现频率较高的抗疟中草药或方剂，其中，青蒿提取物有明显的抗疟效果，对鼠疟原虫曾有过60%~80%的抑制率。 [2]
1971年下半年，屠呦呦从东晋葛洪所著的《肘后备急方》一书中受到了启发。书中记载了“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的内容，屠呦呦由此认为高温有可能对青蒿有效成分造成破坏，从而影响疗效。于是，她降低了提取温度，由乙醇提取改为用沸点更低的乙醚提取，结果发现，乙醚提取法的提取物对于鼠疟和猴疟的抑制率均达到100%。 [2]
1972年3月，全国523办公室在南京召开中草药专业组会议，屠呦呦作为中国中医研究院中药研究所的代表，报告了青蒿对鼠疟原虫近期抑制率可达100%的实验结果，引起全体与会者的关注。
参与523项目的云南省药物研究所和山东省中医药研究所的工作人员开始着手利用当地的植物资源，分别开展分离有效单体的研究。 [2]
1974年10月~12月，先后用黄蒿素治疗疟疾18例，初步结果表明，黄蒿素对疟原虫的毒杀效果快于氯喹。 [2]
此后，经过两年的三次“大会战”，广东、江苏、四川等地用青蒿素和青蒿简易制剂临床治疗疟疾2000例，其中青蒿素治疗800例，有效率100%；青蒿素简易制剂治疗1200例，有效率在90%以上。 [2]
一系列的实验证明青蒿素是好药，上级要求必须要用最快的速度研发新药。新药于1975年研制成功，并于1979年通过全国鉴定。 [2]
523项目持续了13年，聚集了全国60多个科研单位，参加项目的常规工作人员有五六百人，加上中途轮换的，参与者总计有两三千人之多。 [2]
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这就是计划经济，就是社会主义的核心本质。
家园 万恶的资本主义 疟疾也是投毒得亏是中国攻克了，跟新冠一个套路，资本在混乱里得利，全球投毒所以为什么美国要接手生化研究（非美国政府接手而是犹太资本接手）反向利用，非但不正向阻止反而人为的扩大影响(物理统治)得病了要不要花钱买发明的药，没得病的投毒的也要让你得病，个人财富会因病被收割，放火也是一个套路去，保险业金融业直接收割，在未来如艾滋病等等一切已知未知的，当人类攻克的时候我相信这些个逼养的犹太货定会让全球大面积感染，以此得利，这才是一个正常人应该站起来反资本主义的核心因素，这些个资本主义者。
家园 客观规律是找到治病的因素 疟疾是一种定义清晰的疾病，青蒿素的治疗也是一个路径清晰的过程。这之中的规律在全世界人类，甚至拿来做实验的老鼠都是一样的。不存在千人千方问题。
我不评判千人千方的中医本身好不好。但是在青蒿素提纯得诺奖的过程中，中医起的作用有，但是很小。乙醚的合成，萃取技术，结晶技术，色谱分析，现代临床试验设计等等比它重要的因素太多了。
既然你觉得不用乙醚也能治病。你自可以劝你的家人得了病去看中医，去
青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之
而不是看西医吃药片。现在医保捉襟见肘，你这样挺好的。
家园 嗯你确实对科学多有误解混淆了属性与规律，难免有古板守旧的看法 科学属于方法论 当然被不断完善，会是一个不断发现、假设、求证、预测、检验和改进的过程。随着时代生产力的发展技术的进步 科学自然也在进步。
中医是科学实践活动，来于实践并指导实践当然会与时俱进，理论及技术都会越来越完善。中医思想以整体全局的概念做思考 涉及到哲学和辩证法，而西方医学还在医药层次，只不过近些年也向全局思想发展 设立了全科医学科来综合诊治。
你不过以自己的偏见把中医想成脱离实际闭门造车，完全没有唯物思想去考虑。甚至还异想天开妄图给中医加上守旧刻板的枷锁不予公平。
不分中西医 药物与处方都是诊疗过程中的方法手段工具，治病救人依靠医生的经验判断，而这种看到问题处理问题中思考问题的思想体系才是区别。
家园 民族是个褒义词吗？ 当有人说中华民族是一个伪装成民族的文明的时候大家生气吗？好像没有，好像是欣欣然的。
民族并非褒义词，反而文明带点褒义，所以就没有争辩。
为什么大家听到说中医不是科学的时候会争辩？理由很简单啊，因为朴实的理解中，科学是个褒义词，说它不是=贬低。不然有个鬼同他去争。
当我发现，这个讨论的焦点已经不再是中医的定位而是科学本身的概念，这个讨论就结束了。几年来我时不时参与一下讨论，现在后悔浪费了很多口水，且有点吃了苍蝇感到恶心。
家园 好嘛，方法论问题是得从认识论到价值论捋一捋 -- 有补充 人们为认识世界改造世界总在去找寻真理希望发现客观规律，“科学”的方法 使人们找到的规律更“客观”还能少走弯路。
玄学神学常用自由心证 难免不“客观”。心证就象“你要相信主，主就会拯救你，感应不到主是你心不诚”这类宣传。
唯物主义认为物质是“客观”的存在不以人的意志为转移。“规律”总结起来就是发展、变化，简单讲就是“易”。事物是普遍联系的 所以要辩证地分析问题。
中医的验证都从真实的案例总结完善一步步发展过来的，符合科学的方法。中医理论经过千年 由于旧时生产力落后难免其中有糟粕，但也要看到今天的中医理论结合新的知识技术早已有了更好更新的发展完善。
作者 对本帖的 补充(1)家园 提倡科学的最初，就是为了摆脱神权皇权追求真理。 -- 补充帖 众所周知欧洲神权政治有个黑暗的中世纪。科学精神包涵着不惧危险不怕困难不畏权势坚持真理。
由君权神授到民主是价值观的改变，由唯心到唯物有很长的路。
文明文化民族，农耕文明给了中国人很深的烙印，我们常说自己有种地天赋。农耕讲天时地利按时播种才有收获，观察天象记录气候汇成历法。按黄帝即位算“黄帝历”成于公元前2698年，易书《连山》更早在远古，这积累成我们辩证思维的天赋。
华夏文化也有君权天授可我们的皇权高于神权甚至辩证到人神互转互换。
见前补充 5040657 家园 土狗不土 土这个词，横着看是贬义词，例你真老土。侧着看是一种客观物质，土壤泥土。
那个话题是个死循环，别拗了。
他持贬低（中医）的态度的时候，土就是老土的土——中医不科学。
他跟你辩论的时候，土就是土壤的土了——你中医没有可证伪性呀。
最后都是鸡同鸭讲死循环。
家园 在摒弃了旧思想之后，比如解剖的认识和操作，传子不传女等 错误的思想，中医是会发扬光大的，青蒿素就是典型。
既是科学突破，也是女人能力的突破，还是个体突破家族束缚的理论和技术突破。
这就是文革的意义啊。
家园 得疟疾这么治疗是🆗的吧，比如正骨，你选择西医或拆骨或 -- 有补充 单纯消炎等等等呗。
我个人觉得中医没啥问题，关键也是得好医生。就是国家培养方向出了问题。
如果没条件搞生化制药，那么自然是中医就是好用啊。
也正因为此，似乎青蒿素制药被西方搞去了吧？这是很难看的事情。
作者 对本帖的 补充(1)家园 治疗疟疾的523工程，组织者应该是吴桂贤，屠呦呦是其中 -- 补充帖 一个有关中医的实验组。
在这里有中医、西医、中西医结合。
屠呦呦整个过程是冥思苦想，终于想通了尽绞汁的内涵。
然后通过这个思路，结合各种实现手段达到了你说的过程。这个523伟大就伟大在这里，屠呦呦不太被认可也是因为有其他小组，和你说的过程的意义。
那么问题来了，屠呦呦想通了尽绞汁，值多少钱多大贡献？
家园 我不反对中医 中医当然各种优点。但是在具体这个事情上，中医疗效肯定要么不够有效，要么不够稳定，否则没必要搞课题组。【千人千方】要很大的资源，所谓中医的神医，即使存在，一个县有几个？够给每个人【千人千方】式针对性服务吗？过去医疗是统治阶级的特权，是靠几个富人养着这个行业的神医，穷人所得到的医疗服务大多数是安慰性的。今天的普通中医起码受了现代基础教育，已经比过去的普通中医好太多了，大家什么观感？
西医西药标准化后，用工业化的比较低的生产和智力成本，可以给大家带来可接受的医疗服务，是穷人的医学。
同回 @自由呼吸F0 ，发帖上限了。