淘客熙熙

主题:【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi

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            • 家园 只能说,一定程度的开放了,至于富裕那就得看了,那些国家

              有苏联富裕吗?

              并没有啊。都只是用发达资本主义作为比较基础,这显然是扯淡的方法论。

              这种比较模式都几十年了,副将和假日归客河友最喜欢,但是这种比较显然是错误的,基础差距很大的。

              • 家园 变色前,这些国家也没苏联富裕

                包括中国。亚洲国家在二战前就普遍贫穷。如果继续原来的路线,100年也赶不上苏联。即使东西方对比最前线的东西德,差距也非常明显。

                当然,苏联的存在,是西方无产阶级生活条件能够大幅改善的重要原因。没了这个陪练,西方无产阶级的生活水平提高,并没有随着生产力的提高而同步。从这一点上来看,当前中国也不可能成为苏联那样的美国假想敌。因为中国政府根本无意以本国群众的生活待遇超过西方为己任,只想继续追随美国,只是不得罢了。

                如果就这些有限的数据,我们大概得出的结论是,西方阵营的制度有利于刺激生产,而东方阵营的制度有利于改善分配。现在的中国比西方还要西方。

                通宝推:踢细胞,
          • 家园 确实要到具体的历史环境下看

            比如抗日的时候,跟着日本人混的,都是吃香喝辣的,而跟着共产党混的,都是吃糠咽菜的。

        • 家园 他没见识,一心为后代谋利

          才有此说。

      • 家园 当年我们上学的时候,中学英语有一篇课文, -- 有补充

        大致意思是一对年轻的情侣,女孩最引以为傲的是一头及腰长发,男孩最宝贝的是一块祖传金表。

        女孩一直想给男孩的金表配一条金表链;男孩一直想给女孩的长发配一把高级梳子。但是他们都没有钱。

        话说某年的某个节日(或纪念日、或生日),男孩卖掉自己的祖传金表给女孩买了一把玳瑁梳子,而女孩则卖掉了自己的一头长发给男孩买了一条金表链。

        等俩人交换礼物的时候才发现,自己精心准备的礼物已经没有用了,然而他们的感情则更深了。

        按大纲要求,同学们在学完课文后应该很感动,英语老师也反复问我们是不是很感动。但是我们都感动不起来,纷纷讨论:

        ---- 既然没钱,为啥还要买礼物?不买不行吗?

        ---- 用卖金表的钱买一把梳子,这梳子得多贵啊。真TM败家子。

        ---- 卖头发的钱就可以买一条金表链,外国人的头发这么值钱吗?

        。。。。。。

        😄😄😄

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 如果我是英语老师,我会这样说:这说明了资本主义的腐朽和没落 -- 补充帖

        资本家通过制造各种噱头,诱导无产阶级进行无度消费,榨干无产阶级兜里的最后一个铜板,连头发都不放过。有些人为了买礼物甚至要贷款,不得不背上沉重的债务,最终成为资产阶级的牛马😨😨。

        • 家园 The Gift of the Magi

          你的同学大多属于”务实思维“,对这种编的小说感动不起来,也实属正常。

          不是说”一千个读者就有一千个哈姆雷特“嘛,啥大纲会要求“应该很感动”呢?

        • 家园 七天兄有见地(对补充贴) -- 有补充

          我一直这样认为,说到一个高度,还是老马的见解到位,这是资本主义发达到这个地位对人性的扭曲。

          你如果用老马的一些理论来分析当今的怪现象,都挺容易得到比较合理答案的。

          比如过度消费,比如不劳而获,比如人无追求而躺平,等等。很多都与过度生产造成的资本主义危机,人的异化,人与劳动关系的异化(alienation)有很大的关系。

          通宝推:七天,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 噢,对了,多说一句。 -- 补充帖

          关于马克思主义与资本主义的批评,特别有意思的是阳和平的一段视频,他讲到在阳早与寒春面对文革结束后开始改革开放,还有就是关于市场经济如果可以促进经济的"市场原教旨主义"的鼓吹时,他说,"我的父母他们太熟悉这套话术了,他们觉得这都不过是小把戏……

          不过,必须讲的是,我觉的老马的理论有一个非常深的但不为人所认识的根源,是源于类似于教会之中教育的,一个有"信仰"层面的原动力在支撑,这使得他们的"无产阶级信仰"是真正以信仰来支撑并实践出来的。

          通宝推:林三,七天,
          • 家园 【讨论】因苦难而生力量

            这帖是回答下个补充帖的,因为补充帖不能回复,所以回复在此。

            马恩时代,社会主义学说起于微时,根本不上台面,没有宗教那种不必论证的“恒信”,不可能走出来。而中国创党时,苏俄已经建国,前面有明晃晃的大萝卜在摇晃了。

            以中国今天的经济基础和教育程度,回到原教旨的马恩------即参杂有欧洲浪漫主义和宗教苦行(我为人人)、另有一定比例的由希腊文明起源的人文人道人伦-----倒可能是可操作的了,因为以宇树、众擎为代表的人形机器人技术大跃进,其实可能会逐步建立一种“高级奴隶社会”,即“机器(人)劳作,人类生活”,而这些人类,寄身在一个阶级层面相对简单的,比较平均的社会里。

            另,有兴趣可以读读显克微支的《君往何方?》。挺切合目前这个末世时代的。

            • 家园 老本,别单方面剪裁一句话,这话后面还有密不可分的一句。

              “我为人人,人人为我”————非常中国式的传统思维,也是原始社会主义的表达。

            • 家园 人类社会的进步,来自于与他人的竞争和合作

              “高级奴隶社会”,即“机器(人)劳作,人类生活”,听起来很美好,但是实质上是取死之道。

              人类社会的进步,来自于与他人的竞争和合作。比如外贸行业,你要搞定供应商,搞定技术,搞定客户,搞定各种开发客户的平台,搞定各国的法律法规,你在一遍一遍的循环中,不断的改善和提高。

              一个高级的奴隶社会,人类不需要一遍一遍的循环和改善,怎么能够不断的提高?

              • 家园 【讨论】让机器人当萧何,人类当韩信

                就是人类负责探索星辰大海,机器人负责管好后勤、大部队的吃喝拉撒这些琐碎。通过立法,规定机器人无权介入某些领域,只能由人类自己去搞定,就算累一点慢一点,也不允许依赖机器人;机器人对于这些禁区领域,一点也不懂。

            • 家园 谢谢老兄,一定找来拜读!

              再谢!

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