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主题:【请指正】小岗村与三农问题 -- 多余6569

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            • 运十
              家园 打倒运十黑!

              网络上的讨论已经很充分了吧?

              当时的技术水平,即使搞出来也没有经济性,可靠性也不行,下马是必然的。

              论证运十能行的讨论简直汗牛充栋,河里 @qq97 都发了不少雄文证明运十可行。我预计你很快会被投草。😉😉

              据我了解,他们唯一回答不了的问题还是我提的:如果不下马,还要投多少钱?运十啥时候就可以投入运营赚钱?

          • 家园 就是嘛。如果改革开放以前的中国那么的好,那为什么党中央

            后来要下巨大的决心来搞改革开放?

            沿着“毛主席指引的、从一个胜利走向另一个胜利的、无产阶级专政下的继续革命道路继续前进”不好吗? 党中央吃饱了没事干啊?

            没见到活生生的例子吗? 后来的苏联和东欧集团,那么好的工业基础、那么好的人员文化素质,不就是不想搞伤筋动骨的、而不是修修补补的改革开放,最后干脆一命呜呼了吗?

            当年的苏联,能够长期和美国对抗,难道它是个农业国家?显然不是。前苏联是个巨大的工业国家!重工业基础非常好!从斯大林时代就打下的基础!

            那又怎样?它的经济有活力吗?最后不还是被人搞垮了?

            有了工业基础就一劳永逸了? 天真!

            你还想维持? 最后连维持都做不到,最后只能吹灯拔蜡,完球了事!

            如果当年的中国不搞轰轰烈烈的、伤筋动骨的改革开放,而是继续毛泽东时代的错误政策--比如绝不允许搞私人企业、民营(股份制)企业、外资企业等非公有制企业,而只准搞公有制企业,那么,今天中国经济最有活力、最有(对西方)竞争力的这些非公有制企业群体,比如华为、大疆、比亚迪、宁德时代、微信、抖音、小红书、宇树机器人、DEEPSEEK、光线传媒(哪吒闹海的出品方)、猫眼影视等等,一个都没有出生的机会,更不用说做大! 这些公司的老板们比如,个个都是“资本家”,都会受到毛泽东的严厉打击和镇压!不是吗?

            如果那样的话,中国的现状是个什么情况,(你拿什么经济实力去对抗美国??),真是不敢想象。

            苏联的经济不就是因为缺乏这些非公有制成分,才僵化死板、缺乏活力导致垮台的吗?

            如果真是那样,也许政权都已经不存在了。中国人民会连苏联人民都不如。

            这才真正让人不寒而栗。

            • 家园 这是个好问题

              那为什么党中央后来要下巨大的决心来搞改革开放?

              据我所了解,大致知道左倾河友说的几个原因:

              邓小平争权夺利

              邓小平向美帝跪倒

              邓小平为自己家族谋私利

              邓小平放弃阶级斗争

              。。。。。

              总之邓小平是坏人,只要是改开后,直到今天,中国出现什么问题,或多或少,基本上都可以归罪到他的头上。

              感觉邓小平就是个筐,什么社会问题,国际问题,都可以往里装。。。。。

              • 家园 现在看,稻不是坏人,而是能力真是不行

                现在看,稻不是坏人,而是能力真是不行,最大的不行就在不该管的瞎管,该管的又管不住。如果稻如果真是坏人,至少还应该管住不少问题,后面很多事情反而不会发生。

                没有前面的毛给他打基础,还有后面的江给他擦屁股,国家早完蛋了。

              • 家园 请问懒厨兄,为什么要搞文革?
                • 家园 据我所知

                  左倾河友的几个说法:

                  第一个是打击官僚主义

                  第二个是一场社会实验

                  第三个是改造人性

                  第四个是主席看到了走资本主义道路的危险

                  等等。。。。

                  欢迎你继续补充更多

          • 家园 我本来一直以为懒厨兄不知道改革要死人的。
            • 家园 有句古话

              慈不掌兵。

              还有那句林彪名言:我不要伤亡数字,我只要塔山。

              还有亮剑的不谋全局者。。。

              打仗如此,搞经济或者说干任何事业其实都一样,有时候确实没有万全之策,只能从长远考虑大局考虑,所以前30有剪刀差,后30有下岗,总不至于说农民兄弟应该无私奉献工人老大哥就不行吧?

              • 家园 你已经很危险了

                总不至于说农民兄弟应该无私奉献工人老大哥就不行吧?

                本人亲历,在河里说这种话会被认为挑动工人斗农民。。。

                据我所了解,针对你的看法,稍微理性的左倾河友有几种说法:

                一种是包子论,饿一饿农民是迫不得已,属于七个包子里面的前两个,只要坚持,就能吃到第7个包子。

                另一种是计划论,城里没那么多工作安排给农民,把农民固定在农村是为了他们好。

                第三种是,做农民比进血汗工厂好,不用被剥削。

        • 家园 没重工就没轻工。村社企业副业就是轻工。

          大家对前27年的认知,通常存在两个错误的认识。

          第一个,认为过于注重重工,应该大力发展轻工。这个认识的错误之处,在于不知道没有相应的重工,就不能做出轻工设备。没有钢铁,梨只能用木,没有压机,缝纫机都做不出来。

          第二个,认为不注意发展轻工。而实际情况是公社化后大力发展的村队社企业副业,就是轻工业。“改开”后一度大放异彩的乡镇企业,原来就是村队社企业副业。为什么公社化后?物质条件。

          引进呢?请叁照青霉素,旧称盘尼西林。

          煮饭,要有米。当今中国的生产能力,真正的根基在重工,不是华为大疆比亚迪。

          河里又在讨论反制美国加关税。有人认为应该对等制裁,他们就没搞清楚状况:钱不是东西,物资才是东西。倒过来看可行:如何进一步镇压美国?

          • 家园 社队企业与乡镇企业的不同

            也就是我主贴里说的,“一个是市场化经济,一个是指令性经济”。

            联产承包是思想解放的分水岭。

            社队企业到乡镇企业的转变,这篇资料好像比较全面。

            社队企业真的是计划经济优越性的代表吗? - 知乎

            https://zhuanlan.zhihu.com/p/649777774

            • 家园 这个又是一个错误的认知

              谁那么有空计划队社企业副业?

              重要物资才是计划。小宗工农产品哪来的计划?原料倒是个问题,这个不就是大力搞重工的原因么。

              队社企业体现计划经济的优越性,得基本的一个,就是集中力量办大事。

              69河友,从企业经营的角度出发,把中国整体当成一个企业,把政治放一边,你会发现中国当年计划经济模式,是先进的企业管理模式。

              你如果有心,你如果有力,梳理一下近几十年来的经济史,会发现所谓国际分工,企业合作,有个前提是控制能力,总装厂必须有足够的控制能力。简单点的话就看芯片产业吧,没有控制能力的总装厂,是会被干掉的。或者也可以看看日本的财阀制度。或者也可以看看华为,格力,比亚迪的竟争力在哪。

              如果懒得去想太多,就简单的看看,是不是所有的企业集团,都控制着长产业链。

              不懂很正常,学就是了。要学点哲学,要有基本的逻辑推演能力。

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