主题：【请教】关于日本能否出兵东海的问题 -- 任爱杰
家园 【请教】关于日本能否出兵东海的问题 对于日本能否出兵东海的问题，现在有两派意见：
一派认为日本有所谓和平宪法限制，不能主动出兵。东海不是日本领海，日本没有权利派兵。派了也会立刻撤退。如果不撤，万一给打沉了几条小船，内阁就要倒台，日本人民是不会支持侵略战争的等等。
另一派则认为日本的宪法不过是废纸一张。日本随时都可以修改宪法或者另外立法来绕过这个障碍。出兵东海并不是什么不可思议的事。
我不太了解日本的宪法执行情况。所以这里把我的意见说一下，向大家请教。
日本的确有和平宪法。但是归根到底，日本是否能够主动出兵还得看美国的脸色。当然并不排除日本甩开美国单干的可能。但是如果没有美国的默许而出兵了，恐怕内阁才会真的倒台吧。
至于所谓宪法限制，其实就是美国在那里限制它就是了。美国在亚洲的力量衰退，不就先要日本出钱，又要日本出人了么？日本不也就秉承美国的意思重新解释宪法了么？
宪法这个东西，其实就看怎么解释。关于能否出兵，我很久以前就听过这么一个解释。日本的自卫队是可以用来为本国商船护航的。因此，理论上说，如果外国武力威胁到公认的海上航线并对挂日本旗的海船造成侵害的话，自卫队是被授权可以动用武力保护日本船只的。
我不知道这个解释是否属实。如果是真的话，理论上说，只要自卫队和几艘商船混编就可以去任何地方。而自卫队也可以护航的名义开战了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要打就打大的 一站打个十么以后可以争议的领土都没有. 日本改宪法是不可改变的趋势了, 就是缺个借口.
改就改了, 打就打了, 躲的过今天躲不过明天, 要抓主动权.
个人认为, 5年后打, 中国胜算大2倍以上.
家园 拿破仑的分析 johny says:
日本保七（保厅七大队）的船已经开始在附近巡逻了
johny says:
东海
宝剑锋从磨砺出 says:
哦
宝剑锋从磨砺出 says:
为了表个态
johny says:
http://www.cchere.com/article/540509
宝剑锋从磨砺出 says:
我看不到东海近期爆发战争的现实可能性
johny says:
为什么？
宝剑锋从磨砺出 says:
没有这样的国际气候
宝剑锋从磨砺出 says:
无非是日本想抬抬跟中国谈判的身价罢了
johny says:
对小鬼子可不能大意啊
johny says:
他们会得寸进尺的
宝剑锋从磨砺出 says:
台湾不出事，日本那边不会出什么大事
宝剑锋从磨砺出 says:
现在不是1931年，日本不可能有吞并中国的能力
johny says:
一点点把东海的实际控制线往西移动，中国也受不了。
宝剑锋从磨砺出 says:
顶多到他们主张的中间线嘛
宝剑锋从磨砺出 says:
东海这些争端哪里赶得上南海呀
宝剑锋从磨砺出 says:
就算是南海，也不足以影响中国全局。
宝剑锋从磨砺出 says:
现阶段，只要中国领导人头脑清醒，唯一能影响全局的就是台湾独立
johny says:
日本人把中间线西推把中国的油田包进去也没有影响？
宝剑锋从磨砺出 says:
不可能的，春晓也是在日本主张的中间线中国一侧嘛
宝剑锋从磨砺出 says:
日本最多能做的就是在争议区也搞个油田，譬如放在春晓东边
宝剑锋从磨砺出 says:
我看，最终这件事就是一个共同开发，不过现在争一些哪些地区共同开发，共同开发比例如何罢了
宝剑锋从磨砺出 says:
日本只是一个在一旁跳着闹的小丑，没有主子进来，台海不出大事，他最多只能给中国找些麻烦，算不上心腹之患
宝剑锋从磨砺出 says:
由于历史原因，日本的威胁被夸大了
johny says:
说实话，对比中国的军事力量，我还是有点害怕日本
johny says:
尤其经过这么多年的军队搞产业，战斗力，凝聚力，献身精神都大不如前
宝剑锋从磨砺出 says:
日本的军力虽然在某些方面比较先进，但总的来说还是防御性的，规模也不大，不足以在进攻战中击破中国
johny says:
但是双方如果放手一搏，不动用核武的话，中国海军X2 《 日本海军吧？
宝剑锋从磨砺出 says:
而且中日两国在经济上联系紧密，不是轻易可以切断的
宝剑锋从磨砺出 says:
不能这么看，中国海军不会与日军决战于外洋，如果在中国近海作战，中国有空中支援而日本无空中支援，日本是没法打的
johny says:
有争议的油田区域是在中国近海吗？
宝剑锋从磨砺出 says:
军事是政治的继续，政治上没有打的条件，军事上也不会有大事
johny says:
离开日本最近的九州空军基地或者冲绳空军基地很远么？
宝剑锋从磨砺出 says:
不排除擦枪走火的可能，但不可能大打出手
宝剑锋从磨砺出 says:
中国可以用导弹压制日本近处的少数空军基地
宝剑锋从磨砺出 says:
中日开战给双方带来的损失远远大于东海下面的所有石油
johny says:
怕小犬们没你们学经济的这么理智
宝剑锋从磨砺出 says:
他也不傻
宝剑锋从磨砺出 says:
就算他傻，日本那些财团的老板们也不傻
宝剑锋从磨砺出 says:
人家还指望跟中国做生意呢
宝剑锋从磨砺出 says:
我敢打赌，在台湾局势不发生突变，中美关系不破裂的情况下，中日在可预见的将来不会为东海开战
家园 不管怎样，中国的国防政策不能建立在日本首宪法约束这个不牢靠的基础上。 且不说嚣张的小犬们要绕过一纸空文有多么的容易。
别忘了，日本有下克上的传统。战端一开，日本政府大可找借口说这是下级军人不听约束擅自开炮。
忘了北约和美国是怎样解释“误炸”中国大使馆的事情吗？
家园 那当然。要做好对手先装傻后发疯的准备！
家园 日本宪法第九条，不明白的举手。 日本宪法第九条原文：
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
英文译文：(应该是日本外务省译的)
Article 9. Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order, the Japanese people forever renounce war as a sovereign right of the nation and the threat or use of force as means of settling international disputes.
In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained. The right of belligerency of the state will not be recognized.
中文就不译了，不明白的举手。
结论是宪法所限不可能出兵。
修宪问题现在正在讨论，不是那么简单的事，放言宪法是一张废纸的人大概连宪法是什么都不清楚。
自民党的国会对策委员长已表示：自民党的修宪提案要过4-5年再提出，原因请看
现在的日本宪法定下的修宪条件：
参众两院分别有2/3同意修宪案，然后交日本国民投票表决，全体国民的半数以上同意才行（注意弃权等于反对），按现在的民意和投票率即便国会通过，民意根本通不过。现在右派们要求制定《宪法改正国民投票法》，但这法本身与宪法冲突，只要告到最高裁判所马上被取消，当然实际立法操作的内阁法制局的官僚还没糊涂到同意那么干。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宪法能管得出兵还能管得了走火吗？ 小日本就不会玩误炸的把戏？拘泥于先开第一枪，我们在建国后吃的亏还少吗？
我们判断日本是否威胁中国，不看它的意愿，而看它的实力。它就是美国的一条狗，狗法能管得了狗，却未必管得了狗主了。倭人就是只认拳头的民族。
家园 误炸个鬼啊，但要防范右翼分子买条外国籍的破船“失控误撞” 日本政府动武在现在的宪法下可能性为零，不要自己是无政府主义者就想象别人也是无视法律的，现在的日本政府不是过去的军人独裁的军国主义政府。
但是那些右翼分子毕竟存在他们最可能采取的手段是按废铁价买条外国籍的退役破船搞个“船旧失控误撞”钻井平台。
现在派军舰巡逻大概算是警告右翼别来玩火，但是这样费用太大，可以在平台上装备一家带导弹和鱼雷的直升机以防不测。
家园 日本保七（保厅七大队）的船已经开始在附近巡逻了 万一中国海军和其发生冲突，日本海军就有介入的理由，并同时请求修改宪法。
目前中国的应对办法就是加快成立类似美国海岸警卫队的机构，把五大海洋执法机构合并，并添加一些海军现役或退役船只加强巡逻。先力保在冲突控制在行政领域。
东海问题目前还真不小。
家园 怎么是保7大队？有这个单位吗？海保只分管区不分大队。 你这大队是从哪里来的？
如果你说的是7管区，那也只是临时的。负责钓鱼岛海域的是海保11管区，7管区负责九州北部，10管区负责九州南部，只有在11管区的船只不足的情况下，才从7和10临时调动一些来，上次登岛就是这样，因为11管的船几乎都出去拦截我们，只好紧急从10管区借调几艘来阻挡那些右翼的船出港。