淘客熙熙

主题:【原创】围炉话彭总 -- 云台峰上的123

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          • 家园 那时候还没有军衔。

            倒是有称林罗大军和陈粟大军的。

            山头林立毫无疑问。

            但共军军纪森严,抗命是要杀头的。

            各路大军不服气的因素肯定会考虑到,但不会是决定因素。

            据说毛曾经把粟裕作为人选,只是粟战伤发作,无法领命出征而作罢。

      • 家园 俺能邪恶一把么?

        选彭而不选林,在俺看来是因为彭林的作战风格不同。

        林比较适合打运动战,找到敌手弱点再狠咬;彭适合打死顶硬拼的恶战。所以,彭的风格比较适合朝鲜的地形。

        林的身体不好云云,是毛硬加给林的。。。林一直以为入朝非他莫属。

        • 家园 以林谨慎的性格,对美作战其实毫无胜算。毛彭自己都未必有底

          没有人会觉得这是一个必胜之仗。严重点说是:知其不可为而为这。或者,用陈胜的话讲叫:举大义亦死,等死,死国可乎?

          那就是不抗美,美国打到家门口,一样不得安宁,那还不如主动出击,博一博,兴许还有一丝希望。

          似乎这么多分析抗美援朝战争的,以沈志华最有名,也没有详细地介绍毛泽东对敌我双方 力量对比进行分析,得出我军必胜的结论。政治局开会的讨论与争论,更多地在于战略分析,并且当时缺乏会议记录,还没有一手资料。更多的是当事人的回忆。

          这本身就说明,大家都认为中美不在一个级别,力量悬殊,谁心里也没底。毛泽东更多地从政治层面看问题。林彪是一个军人,从军人的视角看,中国的确没什么胜算。我想彭也心里没底,不然不会说出解放战争晚胜利几年的,上山打游击的话。

        • 家园 林都不愿意打,怎么还会认为非自己莫属?

          换你是领导,有了支持自己的得力干将可用,

          还会非让一个有畏难情绪的上?

          • 家园 魔鬼存在于细节

            关于林反对出战朝鲜的文字汗牛充栋,但是,在关于洪学智的一些文字记载中,都有一些林用洪学智替换黄永胜的说法。(这一段我记不太清了,反正是林从叶剑英手里抢出了一个人

            当然,这也可能说明不了什么。

          • 家园 说“林不愿意打”,有何证据?
            • 家园 确切的证据给不出来,不过我印象《彭德怀自述》里面

              彭说开会的时候,大家都不支持打,林想必也是在里面的

              本人以前看到的文章,也都是说林不愿意打,

              你说的“林以为非自己莫属”,好像还认为林也支持打,

              既然你问我要证据了,你是否也拿出证据来,

              让我开开眼?

              • 家园 证据有时候不容易找啊。

                林不支持打的说法,还是有不少地方可以找到。

                中共军队的军事民主不是花架子。民主发言的时候,下级不同意上级的意见和建议都可以说。不愿意打,不想打的意见,应该是可以在会上讲的。

                但是,一旦成了命令,就是“理解的要执行不理解的也要执行”了。

                林的个人意见不想打,但他从形势发展和预测中,感到自己可能要领命出征,也不矛盾。

                辽沈战役,林一开始坚持先打长春,他的上级建议先打锦州但不勉强。后来一致决议先打锦州后,林就全力以赴不再犹豫。

                关于林惧怕美军的传言,出自台湾一些书刊。大致意思是:

                孙立人和李明仁的美式大炮和火力在东北首战时令林彪吃足苦头,以至于听到美军和美械就神经过敏,所以惧怕朝鲜战场和美军对阵。

                俺觉得那是“以小人之心度君子之腹”,不足信的。

      • 家园 对数目字还真是不敏感,印象中东北王的部队兵强马壮,

        从北端到南端;彭大将军的10万级别会战是在哪里?西北?

        多谢

    • 家园 这么好的文章现在才注意到

      罪过罪过。

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