主题：【原创】浅议审美观 -- 浣溪沙
家园 那也得有这本事吧。是快哉，整个水浒作风？
家园 不敢苟同。梁山伯没本事？梁山伯窝囊？话说回来，梁山伯又能怎么样？ 像梁山伯与祝英台这样的传说故事不能脱离故事的时代背景。普遍认为，这个故事发生在东晋时期，那是门阀政治盛行，士族与寒门严重对立的时代，有“上品无寒门，下品无士族”的说法。士族与寒门之间交集很少，他们之间都不会同乘共坐，更不会联婚。
祝英台毫无疑问出身于士族，这一点可以从她最后被她父亲许婚马太守之子马文才看出来。像太守这样必须由吏部正式委任的官职显然是不可能由寒门出身的人出任的，所以马太守肯定出身士族，而能与士族联婚，祝英台身份不言自明。而梁山伯呢，最多最多也就是寒门，甚至有可能寒门都不如。梁山伯与祝英台之间的身份地位存在巨大的差距，完全就不是现在所谓富家女与穷家男所能形容的。
在这种严峻的形势下，梁山伯要怎么做才能娶祝英台？
参加科举考试，考上、做官、抹平身份差距？不好意思，当时没有科举考试。想做官，首先至少得通过中正的品评。从东汉起，评价人物的主要标准德行和才学已退居次要位置，家世（即父亲与祖父的官位）成为中正定品的决定性依据。在中正皆为士族高门所把持的情况下，与高门子弟轻易就能得到上品，寒门人士的仕宦经历要艰难得多。寒门人士只能乞求高门的赏识、同情乃至哀怜，而那些不愿巴结士族的人，永远别想当官。而且就算当了官，想抹平身份差距也不是一年两年能解决问题的。这条路主动权完全不在自己手上，几乎走不通。
像司马相如和卓文君一样私奔，制造既成事实，逼迫卓王孙承认？首先，这起私奔发生在西汉时期，士族高门的观念还没有成长起来；其次，卓王孙只是一个富翁，不是士族；最后，假如梁山伯和祝英台私奔了，梁山伯家人怎么办？显然他们必将遭到祝家的无情报复，而且祝家永远不可能接受承认梁祝的婚姻。
田中芳树在他的作品《奔流》中为梁山伯设想了一条勉勉强强可行的路。参军、参战，去当高级将领的幕僚，然后担任中下级军职往上爬，运气好的话，没死还立下了大功，还是有机会的。不过，由于高级将领的职位牢牢控制在宗室与高门手中，一般情况下，寒门人士升迁为高级将领的途径已基本被堵死。
也就是说，一般情况下，梁山伯是不可能娶到祝英台的。只有国家发生了大规模的动乱，寒门人士才有机会。理由很简单，被现有秩序压迫在底层的寒门人士当然希望现有秩序的被打破，强度越大越好，时间越长越好，这样才好乱中取胜。就算如此，成功的机会也是非常非常渺茫，即便成功了，
由于寒门人士是利用动乱之机以个体形式进入上层统治集团的，与士族高门处于对立状态，所依仗的是某一派系首领的信任，既缺乏政治、经济基础，又没有宗族、婚姻、门生、故吏等错综复杂的人际关系，随着执政权力的不断易手，寒门人士往往在登上自己事业的顶峰之后，即面临身诛族灭的惨祸，权倾一时的寒门人士概莫能外。因而在政治大动乱中确有不少寒门人士上升到在正常情况下几乎无法想象的地位，但他们并未能维持住这些地位，更未能将自己的家族地位上升为士族高门。在动乱中崛起的寒门新贵又随自己所依附派系的失败而在动乱中烟消云散，归于乌有。在这条路上，无论成功失败，都伴随着残忍无情的杀戮和海量的血腥，梁山伯自己愿意这么做吗？祝英台会爱上这样的梁山伯吗？这是个问题。家园 两个问题： 一，梁山伯确实没有办法娶到心仪的女子，这一点没什么可争的。但难道就因为这个就愁死？
二，有人天生痴情，得不到爱情就愁死，很正常，我理解。(事实上我处在梁的位置上十有八九也是他的下场) 但问题是过度宣扬这种调调，于民众精神不利。看看我们的戏剧 --- 戏剧在很长一段时间里是广大民众唯一能消费的精神商品 --- 我们的戏剧里，孔雀东南飞、柳毅传书、白蛇传、西厢记、红楼梦、聊斋，所占比重未免太大了些。虽有三国说唐水浒三侠五义说岳全传，与前者相比还是份量不够。反观西方，深入人心的东西，从古典时代的荷马史诗、反映亚历山大征战的作品，到中世纪的罗兰之歌，再到近代福士德和莎翁，可以说其主流都是比较阳刚的。要找阴柔的当然可以找到不少，但从比例来说，阳刚的还是主流。
所以，关键的不是梁山伯有没有其他选择，关键问题是类似梁山伯这样的人和事被过分地、不成比例地渲染。
- 复 两个问题：
家园 几点回应。 一.人发愁，得不得病不由自己控制，是不是病死更不能由自己控制，所以指责或者抱怨某人不该发愁病死是没有意义的，抱怨他不该因为某事而发愁病死更加没有意义，因为这等于隐含了另外一层意思，“因为某些事情发愁病死”是应该的，是值得赞赏的。问题是，谁来给这些事情分个类，确认因为某些事情而病死是应该的，而因为另外一些事情病死是不应该的？指责某些人病死没有意义，请指责某些人自杀更没意义先。
二.人民群众喜闻乐见什么样的作品，什么样的作品就会被创造出来，当然时代背景也是必须考虑到的。就像现在也有很多人抱怨好莱坞喜欢拍一些怎么样的电影什么的，但该拍的好莱坞仍然会拍，因为能赚钱，因为人民群众喜闻乐见。事实上，你举的例子中，孔雀东南飞只是一首诗，柳毅传书也只是短篇小说，就算改成戏剧又能有多少章节？三国说唐水浒三侠五义说岳全传改成传书、戏剧又会有多少章节，完全不是一个数量级上的嘛，何来后者分量不如前者？
至于关东骄子所云“中国传统戏曲当中的一些艺术形象中男的没用，女的又太强悍，根本颠倒老天赋予的男女阳刚阴柔的和谐美”则更是以偏概全，西方论传说，雅典娜能轻易打败战神马尔斯，亚马逊女王除了大力神没人能赢，够强悍了吧；论真实历史，一个乡下土妞居然能随随便便成为军队统帅，居然还能打胜仗，并一举成为百年战争的转折点，被她挽救的和被她打败的，统统都可以去死了，这个土妞够强悍了吧，至少在中国历史上我没有找到一个相似的例子；至于那些女王女皇更是比中国多了去了，那些有能力有影响力的皇后我就不喜说了，国际象棋中皇后比皇帝那高出一个数量级的战斗力也足以说明一切。
- 复 几点回应。
家园 简复： (1) 生活常识告诉我们：气质阴柔 且敏感多情的男性，明显比气质阳刚 粗线条的男性 更容易因情愁而崩溃。人的生老病死的确不由自己控制，可问题是为何因情愁而死的，总是这种阴柔多情的？同样丧妻，怎么刘备就没死，而曹洪的女婿却连几个月都熬不过去？？
梁山伯为情所困，郁郁而亡，由此即可知他不是一个能成就大事的男子汉。
我们不应要求所有男人都是一个类型。梁山伯不必胸怀大志。但对于梁山伯不是一个能成就大事之人 这样一个事实判断，并无不妥吧？说他“没本事”、“窝囊”，可能走极端，不够精准，但毕竟有其合理性吧？
(2) 我说阴柔调调太多，并不是说这个东西比阳刚的要多，而是比之西方民族的阴柔-阳刚比例。好比说，我说15%的文盲率太高了，并不是说不识字的比识字的比例还高。
另：柳毅传书被收入五十年代高中教科书，孔雀东南飞和红楼梦被收入80年代高中教科书。
再说到戏剧，八大样板戏出世之前，民间最流行的戏剧里面，黄梅戏“天仙配”、越剧“红楼梦”、“西厢记”，还有多个地方戏剧里面的“白蛇”、“聊斋”...
不错，的确有很多三国戏 水浒戏 岳传戏，但这些男人戏在民众中的影响力大体只与那些阴柔调调打个平手而已。而西方则不是这样。
- 复 简复：
家园 存疑。 (1) 说法无视人和人之间本身身体素质的差异。世界历史上有多少人郁郁而终的，他们都不能成就大事？还是为情所困的不能成就大事，为其他某些东西所困的就可以成就大事？那么宗泽算不算能成就大事的人？更何况，在那个历史背景下，寒门出身的梁山伯能成就什么大事？如果你是指“有动乱要积极投身进去扩大动乱，没有动乱要积努力极创造动乱”这种大事，我看梁山伯还是趁早病死算了，最起码他早死可以挽救不少人，包括他自己全家。
(2)请证明西方民族的阴柔-阳刚比例是好的，是最佳的，而中国因为阴柔-阳刚比例高于西方的，所以不好。
(3)请证明
但这些男人戏在民众中的影响力大体只与那些阴柔调调打个平手而已。杨修之死入选初中教科书，还有出师表也同样入选，满江红也同样入选，还有许多例子不胜枚举，至于戏剧类，我最起码还知道京剧有个“失空斩”呢。
- 复 存疑。
家园 回复 (1) 宗泽是为国事愤懑而逝的，岂是儿女私情可比？古代习武 精壮阳刚之人，多横死，吐血死、气死，背上长异物而死。从来没听说过为男女之事发愁愁死的。
至于你问我是否要梁山伯挑起或投身乱军，和和，难道不让他死就非让他挑起叛乱？古人重孝道，他起码可以活着为老父老母送终吧？
(2) 这可是强人所难了。事实是西方人普遍比中国人富于进取精神，西方男人普遍比中国男人富于阳刚之气，同时西方大众的文艺作品中阳刚对阴柔的比例 明显大于 中国的这一比例，自然会让人思考，这两者之间是否存在某种逻辑关联。这种事情无论是证实还是证伪都是无法做到的。如果这样提要求，那在下只好告退。
(3) 个人印象，没法证明。80年代北京的影院和电视台分别放过黄梅戏“天仙配” 和越剧“红楼梦”，我身边的很多人都非常痴迷。家父是京剧迷，看的自然都是“群英会”、“定军山”、“失空斩”、“窦儿敦”之类的男戏，我也跟着看。所以我对80年代的戏剧情况是比较熟悉的。我的感觉就是，至少80年代里，没有一出男戏的风头能压过那两出女戏。为避免说过头话，我收一收，说双方打个平手。就这。
- 复 回复
家园 几点回复。 (1)是不是发愁病死主要与身体素质有关，梁山伯和宗泽个人主观上肯定不想病死，但这个不由他们自己决定。
注意了，是你和骄子说他窝囊无能不能成大事的。我只想说“时来天地皆助力，运去英雄不自由”，能否成大事，除了个人本身能力之外，时机还是非常重要的。而梁山伯所处的那个年代，时机不允许他这样的人成大事，他再有能力也无用，不能因为他没有成大事而且病死了就说他无能窝囊。“不孝有三，无后为大”，梁山伯肯定不想就这么病死，但生死有命，个人有什么办法？
(2)其实，这些东西之间有无关系，都很难说。中国领先西方的时候，就是这些东西；中国和西方持平的时候仍然是这些东西；中国落后西方的时候还是这些东西；现在中国奋起直追的时候，不也是这些东西吗？到底是文艺作品影响人在先，还是人影响文艺作品在先？是国家政策通过文艺作品影响人在先，还是国家政策通过人影响文艺作品在先？是历史发展的环境决定了国家政策通过文艺作品影响人在先，还是历史发展的环境决定了国家政策通过人影响文艺作品在先？......诸多因素相互交缠在一起，能证明这些之间存在联系就算很不错的了，更不用说试图证明这些因素存在因果关系了。这注定是不可能的任务，煮酒见机告退是明智之举，没看见那些硬要证明存在因果关系的《河殇》、《狼图腾》等早就臭了大街，无人理睬了吗。对于这等作品，鲁迅先生早在几十年前就有定论了。
[SIZE=3]中国人失掉自信力了吗？[/SIZE]
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家园 送花得宝^^ MM好样的！
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家园 好！要是俺还没老婆，一定要狠狠地亲MM一下！！！ 现在恐怕是不成了。那就献花再拜吧！
可能有人要出来指责俺，说俺不够霸气，不够野蛮，不够洒脱，不够想啥就啥，可俺还是觉得俺做出了明智的选择。。。
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家园 送个宝支持一下。 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 说得好,花之 我怎么就没这水平呢
家园 其实偶对梁山伯同学的要求并不高 好好活下去总行吧，只要自己坚强，这世上哪有过不去的坎？
要不索性血性点，为爱情决斗也不错。
可粱山伯同学选了个最窝囊的结局，愁得病死了。这样的人，如果国难当头，你能指望他干什么？