主题：【求助】大家看看，我们应该怎么办？ -- 柴禾儿妞
家园 【求助】大家看看，我们应该怎么办？ 我们两口子从菜花儿只有一、二周开始，就老带菜花儿出去。以前孩子小，不会动，也没什么大孩子原意或者有耐性跟她玩。自她大了，会走会发表点自己意见以后，她也就开始跟大孩子玩了。因为她没有耐性跟比她小的玩，而且当时在一个group里，跟她同龄的都不是她的个，我眼见她不怎么使劲地把一个跟她一般大的孩子揪了个跟头以后，也就更下意识地让她跟比她大的孩子玩，省得我老跟着担惊受怕把别人伤了。
结果呢，现在就出现点问题了。
先说好处
我发现有些大孩子对我家菜花儿特好，凡事都让着；但是有些大孩子就没那么好心了。比如抢菜花儿吃的、喝的、玩的。我对这个不是特上心。因为我觉得孩子得自己学会怎么跟别人相处，这些小事，没必要大人跟着瞎参合。现在呢，菜花儿还是喜欢把自己东西给别人，但是当不愿意别的孩子拿自己东西的时候，也学会护着自己东西了。这应该算是和别的孩子玩的优点吧？！
现在再说坏处。
可有些孩子怎么心眼不大好呢？比如说，他们明明知道什么事情是不许做的，可还撺掇（也就是让）菜花儿去做。等大人说了，他们就指着菜花儿说是她干的。菜花儿连话还说不利落的主儿，也不能反驳啊。
还有就是有些孩子，可能他们在特殊的年龄段吧，非常有暴力倾向。对头一次遇见的比他们小很多的菜花儿，说打就打。而且是手上有什么，就用什么。而他们的父母（我觉得是有些低素质，因为看上去就不像有多高素质的人），居然也不管，就那么看着。说实话，这个我蛮生气的。
可对这个，我应该如何处理呢？
就那么看着。。。委屈了可怜的小菜花儿。
跟他们父母说呢，肯定没用。人家还觉得自家闺女儿子有能耐呢。
我总不能冲出去替菜花儿出头吧？这个我肯定做不来。
那我咋办呢？就那么看着。。。
大家帮帮我啊，就这个问题，我们两口子讨论半天，也没啥头绪。俺全家谢谢了！
家园 孟母三迁呐？得给孩子找个良好的生存空间。 家园 才17个月，话都说不清楚呢吧，能明白这些个大道理嘛。嘿~~~ 看见了，你就象楼下说的，谁对谁错当时就指出来，看不见的，这么小的孩子你也别指望她能告诉你。就我家张QQ都5岁了，受了委屈回家来，想要问清楚也不太容易。
张QQ刚来这里的时候连英语都不会说，也没有小朋友和她玩，同时也是因为是冬天的缘故了，我就天天领着她出去转悠，看见个孩子和家长就和人家谄媚的搭讪，一来二去天气也热了，朋友也有了，中国的也有外国的也有。可还没碰见打人和被打。
一年后我们搬家了，唉，玩熟的朋友也没有了，怎么办，还是老招数，放小猴子下山自己去交朋友。有一天，回家哭着跟我说，Adam说我Hello, stupid.我很不开心。唉，女孩子就是太敏感，动不动就哭，让人操心。我那时候和那家父母还不太熟，只好先安抚为主了，说既然你不开心就不要和他玩了。可她不愿意还要出去玩，那就只好由着她了。后来观察那男孩子也不是个坏孩子，8岁了，多少有点顽皮罢了。现在没事总在我们家门口问，Can she go outside play?张QQ偶尔还摆摆架子，把人家凉一会儿。
还有个男孩Shawny，4岁，脾气有点暴就是愿意和张QQ一起玩，放暑假了，一早上就堵在我们家门口。我逼她暑假上午学习一个小时，有时Shawny来得早了，张QQ会有点“得意“又有
点“傲慢“的说，我要学习，你能在外面的椅子上坐着等我吗？Shawny会乖乖的在外面等，然后再一起出去玩。就这么好的关系的朋友，一言不和，Shawny有时也会抬手就打。咱们中国人教育孩子都是礼让为主，我们又是个女孩子，我就是是看见了，也没有多说。后来有一天居然咬了张QQ一口，这下我可有点生气了，毛主席的教导记心间，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。在这钢筋水泥的冷酷世界里，怎么可能总忍让。于是我就跟张QQ说，Shawny先动手打人是不对的，他要再打你，你就回手，让他知道你不是好欺负的，打得过你就打两下，打不过你就赶快跑。记住不能使劲把他打坏了。（张QQ跑得特别快，没几个小孩能追得上）。再然后你就去告诉他妈妈。不过你要记住，无论什么时候先动手打人都是不对的，谁先出手谁就犯法，警察就抓谁。
我觉得4，5岁的孩子理解能力基本也就能做到这些了。所以有时候我看见他们在院子里象动物世界里的那两个小猴子一样乱扒拉打架，我一般都不管，只是回来会提醒张QQ，你看看，又和Shawny打架了，一身的土一身的汗，哪像个小姑娘样？不做淑女啦？
家园 我这不是瞎操心么。 不过这孩子越大，当妈就越难当。。。
又学了一手，打不过就跑。这个一定得教给我家菜花儿。
家园 这个年龄段的孩子以自我为中心，有点攻击性是正常的 同意绿mm的观点，遇到这种情况可以温柔的提醒对方不要这样做，不听的话暂时不要跟她玩了，还没遇见过对此不出面干涉的家长，是不是跟德国的文化有关，也许他们认为小孩子打打闹闹很正常，由他们自己解决。笑儿上的幼儿园是Rodulf Steiner school,非赢利性质的民办学校，在世界上很多国家都有，其创始人Rodulf Steiner 是德国人，不知郡主有没听说过。孩子们在学校里爬树玩泥还打架，一般情况下老师不予制止，刚开始的时候笑儿上小小班，也是不爱跟比她小的孩子们玩，老抢人家的玩具，那些小的可不甘示弱，上来就咬一口，笑儿的脸上，肚子，手臂都给咬过，后来换到和大一点的孩子同班，好了，可是每次开学的头一个月总有冲突，慢慢地孩子们自己就学会了如何愉快相处。
家园 我想可能是家长的素质不同，所以家长的反映就不一样 我原来在一个group里，那些家长就特好。我们都会特自觉注意不要叫自家孩子伤着别人，而且会先说自己孩子的。
可到了外头，这有些人可够不自觉的。明明是自己孩子欺负别人，就那么看着不管？！本来我是想给那帮子人留点面子，现在看来，我要也不出手来管的话，那就该委屈了自家闺女了。所以我现在思路理清了些，知道怎么对付不自觉的人了。
我原来一直是主张让孩子自己学会怎么跟不同人交往，所以一般来说，他们在玩耍中有所冲突，我都不管，让菜花儿自己学会怎么解决。但现在看，还是有点太早。（其实也是，俺家菜花儿到现在也不到17个月，还真是我考虑不周。）但是客观来讲，俺的出发点是对的，但时候不对。
还有你说的那个知名德国人，俺还真不知道。你在国内还是哪个国家啊？能给我说说么？
家园 君主操之过急了，这么小的孩子还不会分辨是非，咱言传身教就行了。 我在巴西呢，笑儿的幼儿园很有意思，有空我再写写。
家园 其实我不是特怕菜花儿挨打， 就她那么皮实，估计也是打她的人疼。可是怎么能让她明白这个打人不对，但是如果碰上那些素质次，只认识拳头的坏孩子，就应该还手，但是又不能还手太过这个道理呢。。。
家园 哈哈~~这个要求也太高了点儿~~ 我至今都做不到呢!
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国外的“理论”好像都是“让孩子们自己解决”。
像柴禾妞你遇到的这种情况，恐怕就应该去告诉那打人的孩子：“不要这么做，这是不对的。”一般的小孩子应该能听。若是遇到被“教坏了”的小孩子，躲他远点吧。
至于要不要教孩子“打人”、“人若犯我我必犯人”，这个恐怕就各人有各人的看法和做法了。
只说说我和宝宝的经历。
我家宝宝第一次跟别人玩时两岁左右，两岁半的小朋友由其妈妈和我的另一朋友带来我家作客。
忽然小朋友抢女儿手中的玩具，女儿抬手就在她头上敲了一下——女儿这手中可是拿着玩具的。小朋友大哭，她妈妈正在陪她们一起玩，而我在做饭。
我吃了一惊：女儿从来没跟别人玩过，从来没打过任何人，我也不曾打过她。见过国内（国外很少有机会接触）别人哄小孩子时这么做：“不哭不哭，咱们打它！”——接着去把“磕疼了孩子的”地面、桌角等物“着力地”“打一顿”。我从来都不以为然：这不是教孩子打人么？所以我从来都没这么做过。换句话说：孩子根本就不曾“学过”打人。
可是她现在却这么做了！（这恐怕是孩子的本能吧？）
这huan2了得！我立刻冲过去，大声呵斥她：“不许这么做！你怎么能打人呢？！”当然这也是因为人家孩子被打哭了，人家的妈妈就在旁边，跟我也是第一次见面。我心里的下意识是要给人家一个交代吧。
可怜我的宝宝，刚刚度过“认生期”——由于她每日里几乎只跟我一个人朝夕相处（不跟她爸爸认生已经很不错了
），一岁半的时候还认生得不得了，经常因为认生而大哭（这个够单写一篇的）。估计本来正不知该如何面对抢她玩具的“小强盗”呢，被我这一吓，也大哭起来。这时我的朋友和小朋友的妈妈都过来批评我：“你别管，让她们自己解决。”她们对小孩子只说：“Share, Share.”这是我头一次听说“让他们自己解决”这样的理论。
过后想一想，我当时的反应也实在太大惊小怪了，样子凶极了。其实，跟孩子说话，严厉虽必需却不一定要凶巴巴，后者并不可取。
后来孩子上了幼儿园，回来经常告诉我某某人欺负了她——总是这“某某人”，一个长得比较壮的男孩子。我们跟老师反映过，好像没什么效果。
有一次接孩子时见到了“某某人”的家长，就把两岁多的孩子对我说的话，像讲故事一样学给她听：
“Jonathan always put sand my pocket inside.”
她听完只说了一句话：“小孩子是这样的。”
我#@$*%~——我不知道说什么啦！我总不能教孩子去补上“把沙子往人家脑袋上撒”这一课吧！
眼不见为净——孩子在那个幼儿园我还是很放心的。最初跟了孩子几天，看到老师都挺耐心且有办法，对孩子从不凶巴巴，却能管得好——所以就由它去了。
迄今为止，（就我所知，）除了两岁时的那一天、那一下，我的宝宝再也没打过人。
——我可不知道，不会打人，这个是好还是不好！
多亏是个女孩子，如果是男孩子呢？该怎样教他？？
家园 对不住，这一待会，两天都快过去了。。。在这呢，你来看看吧！ 就着这个话头说要不要教和怎么教孩子自卫 [精]
作者：两儿妈 发表日期：2005-11-05 01:49:26
几位妈妈都说得对，孩子小时，你得保护她，及时制止任何有伤害性的行为，并且适可而止的教育其他的孩子。孩子大了，就一定要教他们自卫的意识和能力，这其实只是社会化过程中必须的一步。
家长们也是需要学习和提高的，你教育其他孩子，其实是帮他们父母的忙，而不是强为自己孩子出头。一般来说，讲道理的家长还是占绝大多数。
自卫是人的本能，不会自卫的孩子往往是因为家长说教过多，压抑了孩子的本能。
比如说，安博小时候我们就一直灌输给他：不可以打人，不可以和小朋友抢东西，要分享，要谦让。。。诸如此类。有弟弟之后更甚，什么都要让着弟弟，因为弟弟小，因为弟弟不懂事，。。。。等等等等。
直到五月份两儿爸把两儿接回家，我看到他脸上深深的一条伤痕，很痛心。一问原委，原来是弟弟抓的。安博还帮着弟弟说话呢：“弟弟还小，不懂事”看到我责问安深为什么抓哥哥，他还打圆场：“妈妈，我已经不疼了，我原谅弟弟了。”
之后几天，我发现弟弟动辄就往哥哥脸上招呼，完全没有悔过改错的意思。连爸爸妈妈教育他的时候，也一样往我们脸上招呼。大人是知道怎么保护自己，制止安深，安博就只会一味躲避，而且常常因为没有防范意识，屡屡中招。我那个心疼无奈！
而安深，在公园玩，大人也好大孩子也好，逗急了，他追着人打。被打之后他是毫不犹豫就还手。我根本没时间去制止，事后教育也没多大用，下次别人抢他玩具，他照样抢回来，别人打他他也打别人。自卫的意识和能力好像与生俱来。
其实安博不是第一次受伤，以前在学校也曾被同学抓伤、踢青过，只是我们都没太在意，认为男孩子磕磕碰碰在所难免。而安深，除了意外跌破头之外，几乎没有被伤的经历。他咬伤、抓伤过哥哥，但哥哥除了气急狠狠推倒他一次（就这一次还被外公打了屁股），没别的不良记录。
两个孩子怎么这么不一样呢？我好好想了想问题出在哪儿，发现是我们对安博说教太多，以至于压抑了他自卫的本能。而安深，很少说教。这个小儿子一直都让人省心，好像无须教，他看着哥哥就默默吸收、无师自通了很多东西。
小孩子的思想还很简单，不能完全判别什么情况下该出手还是不该出手。我们老说不可以打架，他就没有出手的意识，也没有那个能力。也就少了让本能引领着去完成社会化进程的机会。而安深，他少了很多父母灌输的可以或是不可以，反而天性发育得较为健全，自主性、独立性也较高。
看清楚这一点，我觉得必须教安博自卫。首先是引发自卫意识。嘿嘿，如果你们也曾经给孩子灌输过很多谦让啊、君子动口不动手啊、打人不对啊等等，这一步可不容易。他们会反问你：“可你以前说的。。。”结果是对什么时候该打回去什么时候不该打很困惑。
我的做法是用行动教他，什么是人不犯我、我不犯人。人若犯我、我必犯人。具体来说，就是和他对练，有人抓他脸时怎样在别人没得手之前先制止他。有人咬、踢、推。。。等等时又怎么样。
一边练，还要一边纠偏：碰上不用嘴而是用拳头讲道理的人时，你也得会用拳头讲道理。打这种架就是对的，爸爸妈妈不会批评你。
这样教毕竟效果有限，因为我自己也不是什么高手。而且我也不希望他拳头硬了又掌握不好分寸，把别人打个好歹的，所以很快我就把两儿送去学跆拳道了，至今已三个月。
我认为不论男孩女孩都应该学一门自卫防身术。不管是什么路数，所有习武者的初衷，都不是用去攻击他人，而是健体自卫。而且习武还有一个极大的好处，就是教会孩子如何自律、坚韧、克制。跆拳道，还强调挑战自我，战胜自我，对情商也是一个很好的锻炼。
其实体育运动也可以达到强身健体、提高情商的作用。中小学时，体育好的同学，不大会被欺负。只是就自卫还击的有效性而言，体育没有习武来得直接。
再说白一点，我要求我的孩子无需用拳头去讲道理，但在必要的时候，有用拳头讲道理的能力，改写秀才遇到兵，有理讲不清的格局。而且我觉得这一点对男孩子来说尤为必要。因为他们的阳刚之气里，需要一点可以自制的兽性。
家园 我觉得哈，还是应该让孩子明白，尽管打人不对，但是在必要时候，还是要还手 这个就是我新学到的。我觉得如果在幼儿园里，每次都受一个小孩子的欺负的话，那没办法，只有教孩子还手。没办法，既然那个孩子的家长不自觉，咱不能委屈了自家闺女。你说是不？！
但是同时还要教孩子，平时不能打人，能用讲道理说服的，就用讲道理。毕竟谁也不希望自家孩子成个小霸王不是？！
还有就是对自己小的弱的孩子一定要让着些，就是受了点他们的欺负，也绝不能还手。这个是原则！
你看，我这点纸上谈兵还算对么？
就这个，咱们继续讨论哈。
哦，刚才你提到那个打人与男孩子的问题。我觉得男孩子就更应该学会怎么不让自己受伤，该出手就出手这个问题。因为男孩子打架的几率要远比女孩子多，如果只是单纯地规定不许打架的话。那在某些特定的场合，是明显对自家孩子不利的。我的观点就是打！！！而且为了让孩子以后不吃亏，最后还要送孩子去学点武术什么的，不是为了打架，而是为了防身。
带会给你转篇一位特有经验的妈妈写的，你看看吧。
家园 。。。 
家园 嗯，我说说个人的看法哈 每个宝宝都不同，作父母的最了解自己的宝宝，所以我的做法不一定适合你们，仅供参考而已
我这人比较直接，看到孩子做错事，不管是自己的宝宝，还是别人家的宝宝，都会一视同仁地批评，当然语气要柔和，免得吓着孩子。
比如菜花儿的CASE，我会直接对怂恿她做坏事的孩子说出事情的真相，然后告诉他这样做是不对的，再对菜花儿解释说刚才哥哥姐姐让她做的事是不对的，妈妈已经批评过他们了。因为对方父母在场，不宜说得太多，要点到为止，但也不能闭口不说。
我试过对一个大哥哥说，我家宝宝还小，很多事情还不懂，你比他大，应该知道什么该做什么不该做。那孩子看我说得认真，说完了还谢谢他，也就点点头。
切记不能摆出气呼呼的样子，不然会搞得大家很没趣，轻松一点儿，毕竟他们都还是小孩子。
但是对于故意动手打人的，我会严厉一些，警告他们再这样我就不让宝宝跟他们玩了。
至于对方孩子的父母怎样，您倒是不必理会，省得操这个心。教育孩子比教育大人容易多了，您说呢?
我也是边作妈妈边学习，不见得能帮您，就当交流交流吧
