主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄
家园 端起碗吃肉，放下筷子骂娘！ 用毛主席的这句话支持你！现实中忠言逆耳的事情多了，但好朋友不多，多少人厌恶你对他提出的忠言。
家园 陈经兄我对你有意见的也就一点 del
家园 陈经兄狡猾狡猾的 你说的所有的观点都很有道理，关于一些治国大方向问题，其实众人分歧不大。争论的这么热闹，其实分歧还是相当大的。
感觉陈兄既理性又狡猾，但很多人和你不一样。看看讨论就知道，有人对一些基本事实还是不承认的，不然何必这么纠缠。
我也和人纠缠过，后来发现被人牵着鼻子走了。想想其实基本事实和观点表达清楚了就可以，细节是辩不完的。
葡萄兄虽然是好笔杆子，时间毕竟是宝贵的，盼望葡萄还是继续你的大作，等着看的人可不少呢。我尤其想看美国篇呵呵。与其和一两个人争下去，不如搞出点系统的东西，让更多的人参与你的讨论。
家园 不能不花啊！葡萄兄的文章不出则已，一出必是大作。 有空的花，真想再和葡萄兄好好聊聊。
家园 ４９年前小农经济中国的恶性循环 del
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这才是正解 人地资源矛盾是对近代中国经济的硬约束，这根本不是靠什么人种或文化或其他什么东西能够克服的硬性障碍。
一个最基本的事实：明代中国人口峰值是1.9亿，这是葛剑雄他们的最高估计了。好多人的估计只有1.5亿左右。鸦片战争时中国人口已经破4亿。新中国建国过5亿。
这就是需求面的增长：从1亿多张嘴要吃饭，增加到5亿多张嘴。
再来看供给面：从明末到新中国，领土反而缩小了。新开发的土地，主要是四川进一步开发，东北开放，土地供给增长很有限。而且中国地大而不肥，可耕地少，开发空间早已耗尽。
供求对比上，明末人地关系已经接近崩溃边缘。明末农民大起义根本原因就是微薄的农业剩余经不起冲击，稍有波动，社会底层就会大范围丧失生存条件。
到清末，与明末相比，人地关系更是大幅恶化，加之外敌入侵，残酷盘剥，中国经济基本丧失了自我维持能力，这是百年动荡的根源。
回顾这段历史，才能看出新中国、计划经济的伟大意义：在敌国环伺、外部资源和市场隔绝，国内农业剩余又极低的情况下，中国竟然在绝境中奋起，建设了颇具规模的工业体系和基础设施体系，还培养了数千万产业工人。
这是改革开放的根本基础。
中国经济的崛起也根本不合资本主义和市场经济逻辑，按市场经济的发展逻辑，旧中国只有死路一条。极低的农业剩余，意味着资本主义的发展根本不具备起码的启动资本。中国100年动荡的事实就是，各个社会精英群体都试图拯救中国，但无一例外的失败：只要工商业资本试图压榨农业剩余，农村经济的脆弱平衡就会崩溃，社会就完蛋，资本主义和市场经济根本无从起步。
而新中国做到了，这是史无前例的奇迹。
中国当时的处境，是什么人种、文化或制度都起不了作用的死循环：土地供养人口的能力已经达到极限，农业剩余极低，不存在启动现代经济发展的基本条件，外部条件也不存在。这个死循环是中国人民靠计划经济拼死打破的，由此中华民族才冲出了生路。这就是现代中国经济发展的基本脉络。
- 复 这才是正解
家园 我的观点就是该变就要变 del
家园 同意，改革开放的内在根据是中国经济内容和结构的根本性转变 一个很粗糙的比喻
近代中国之路就好比人的进化，从猿，到猿人，到原始人。不懂人的进化经过，就这么个意思。
如果说现在我们已经是原始人了，那么猿人那个阶段也是跳不过去的。反过来说，也不会永远停留在猿人的状态。
计划经济是市场经济的奠基阶段，不可避免。积累了启动资本、基础设施和人力资源，中国经济的转型也就顺理成章了。
我感觉两个阶段都有必然性的。说实话，gcd别管犯过多少错，有多少毛病，所有至关重要的决策都是不负于中华民族的，那些最关键的决策确实也能够贯彻执行，这种能力很了不起。毕竟是一百年苦难锻造出来的新力量，确实代表了中国的新活力。
家园 说实话，那些站在今天食物链高端俯视中国的 del