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主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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                            • 家园 最后写一句

                              我说的是70年代和80年以后比较。没拿70年代中国和解放前比较。我是说过了邓的日子,再也不会回去过毛时代日子了。用此来批驳那些贬低邓抬高毛的帖子。

                              我举例是说,当时北京上海人的生活其实远远好于其他省市,我都活成那样子,其他省呢?地方的县呢?贫困山区呢?10倍不如我吧。为了保证北京人一个月几十斤粮食,多少人挨饿?我95年工作扶贫到云南还有些人折树枝当筷子。你们这些喊好的人真到地方看过吗?卫星,两弹,重工业当然重要,工业和民用分配但是不是太太太过分了?当时的做法和分配方法是不是极大挫伤人民的积极性?我们是把提高人民生活水品放在重要位置?还是批资批修放在首位?我表哥比我大几岁,看病时医生和病人还要念一句毛主席语录问和回答下病情(我外婆亲口告诉我的,我才知道姜昆的相声是真发生过)。

                              您举这例子对吗?我当然读过你说这段。你怎么不看看网上夸宋朝的文章?了解下当时老百姓的真实的日子?

                              我说服不了你也不想说服你。我说的都是亲身经历的。怎么判断大家自由公论。不再回复了

                              通宝推:arcpoint,
                              • 家园 看了你的几个回复,你真把毛主席当千手观音呐,一点死角都不

                                能有?大跃进中那些浮夸、卫星、土高炉等,太祖还真没啥直接责任,胡服同志、小平同志、会计同志,小辫子是一抓一大把。放卫星主要是大二次会议以后到9月间,土高炉是7月北戴河会议到年底。这段时间,太祖主要是关注军委反教条会议和炮击金门了,等10月份金门炮战平息下来,出去视察一番发现问题,立马就是第一次郑州会议、武汉会议纠左。到了这个时候,小平同志还在发昏呢,要再说次搞1000万亩万斤田。至于说刘少奇发明的人民公社,如果是按照毛泽东“三级所有队为基础”的集体所有制运行,而不是按照刘少奇自己提出的“一大二公、穷过渡”的全民所有制,效果也不是那么差,至少可以避免许多悲剧。大食堂、军事化、“革家庭的命”拆散家庭男女分编,都是刘少奇提出并亲自大力推广的,这个帐要分清楚。邓发明了一个做法叫“拔白旗插红旗”,也就是用组织措施,把干部的政治生命与浮夸指标挂钩起来,逼得大家不能后退。这个问题今天是被刻意掩盖的。

                                “大跃进”、“人民公社”,都是毛先生肯定并倡导滴,这个领导责任是他老必须担戴滴,介个无法用“不在第一线”来推脱,也推脱不了!但毛的确是最早发现问题也最早致力于纠偏的,这一点常常被后人有意无意地无视了……

                                58年11月底,毛在武昌会议上吹冷风,吹得那叫一个狠啊,嘿嘿嘿嘿,过后谁尿他?真以为毛主席像宣传的那样一句顶一万句?一个党的主席和开国领袖,开会被封锁,骂娘也不灵,讲话被窃听,秘书被策反,还要背黑锅,也够冤枉的。

                                上海会议有人建议利用召开第2届人大的机会公开修改高指标,但没有得到多数支持。2届人大1次会议继续维持原来的四大指标。而2届人大结束当天,毛就起草了致六级干部的《党内通信》:“根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性”。

                                讨论到了改不改高指标,公不公布改了的高指标!介个很关键,如果介个时候改了公布了,后来就没那么多滴被动了!那么谁在会上主张改指标并公布之,谁又反对?呵呵,要刨出来,该多好?可惜现在所有的公开文献上面都找不到除了毛以外其他领导的相关资料。真是此地无银三百两啊。

                                毛主席的责任主要是领导责任,你是老大,自然是“万方有罪,罪在朕躬”,15年在钢铁和主要重工业品产量超过英国,也是他提出的,“始作俑者”,但15年钢铁确实赶上了英国啊。对于这两条,太祖在庐山上可真没回避。

                                至于前三十年的评价,这种当年胡乱邦在党校反毛时,搞的把戏,还是见鬼去吧,大家当年吃苦受累工作,换来了今天的美好,结果坚苦工作的不能享有,反倒是不承认这些工作成绩的人,该全拿去,还有比这更可笑的事么?不是承认毛泽东功勋的人,要去重新吃苦,而是不承认毛泽东功勋的人,应该放弃当年,大家在毛泽东领导下,吃苦受累,所建立的工业,所带来的令天的美好。

                                最后摘句雪里蕻的感想做个总结。

                                TG党内某些人,拼命要和毛泽东划清界限,其实未尝不是好事。

                                这个党一旦变质,就是历史过客了。

                                而毛泽东思想的命运和毛泽东本人的传奇,是必然超越这个党的命运的。

                                通宝推:梓童,乾道学派,hattie,颐颢山庄,东方白了,东海后学,袁大头,脚歪不怕鞋正,hattie,呆头呆脑,四四方方,晨翼,不限,李根,深圳呆子,一鸿,花大熊,老老狐狸,高粱,于同飞,透明,东方青木,林风清逸,李寒秋,天天向上A,红军迷,凯尔勒,烤糊的卷子,二至,偶卖糕的,分瓜,黄世仁,黄锴爱李莹,迷途笨狼,hwd99,daodewang,天涯无,发了胖的罗密欧,erha,雷石,天涯睡客,陈王奋起,桥上,
                              • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
                      • 家园 这个没人否认。三年灾害,主席自己也做了检讨

                        没做检讨的另有其人。

                • 家园 那大跃进的成就也得给主席,比如没条件创造条件也要上的大庆
              • 家园 赞成楼上对崇毛贬邓观点的批评,补充:

                28年指哪些时间呢,起码在中共建国后到反右这段,不能说毛瞎折腾吧?

                毛邓都是伟人,都是中华民族的大英雄。作为不同历史时期的最高领导者,他们承担不同的历史责任。把毛邓对立,妨碍正确的认识新中国的历史,对于身处新时代的我们来说,把毛邓对立,也不利于学习他们身上的优点,吸取他们的教训。

                我觉得,中共活到建国后的第一代领袖们,其个人素质能力超过历史上的刘邦、李世民、曹操等,因为刘邦、李世民几年就统一了中国,他们面对的形势比中共第一代领袖们简单得多,经历的重大挫折少得多。

                至于深沉果毅、深谋远虑、隐忍、自信、灵活性,刘邦、李世民、曹操们不如中共第一代领袖们,因为性格更多的是后天学习与实践的结果。如果穿越的话,随便推出中共一位第一代领袖,刘邦、李世民、曹操都会是手下败将。

                因为,中共第一代在革命时期,对国民党、日本侵略者,建国后,对美军,在多次巨大差异前,都以弱胜强,所以,在类似的7、80年代的中美巨大差距前,他们不会像前苏联领导者那样丧失自信。

                关键词(Tags): #崇毛贬邓通宝推:箫十一郎,偶卖糕的,
            • 家园 数据党提供数据的时候居然不提供来源

              这也是一大讽刺。每个人都可以找一些不着四六的数据来忽悠人。

              因为数据要可靠,要靠解读,至少要自我逻辑完备。

              你的数据这几方面都有问题。

              随便举几个例子吧。

              你知道1976年人民币对美元的汇率吗?你知道那时的购买力吗?

              我在上海,我爷爷在香港,每年会汇回一些钱给我们去游学。那时的上海出租车是0.3元一公里,一件最好的做工精良的的确良衬衫是4块钱, 一斤米是8分到14分,一张公共汽车票3分到5分钱,一间30平米的一室半住房月租金2块钱,综合衣食住行, 那时的购买力是现在的50倍。

              所以如果农民每年能从集体分得64元,在口粮能吃饱的情况下基本生活无忧。

              其次,

              中印建国及独立后很长一段时间,中印两国经济发展水平相若,然而中国基本上都落后于印度。1980年世界银行WPI数据印度人均GDP按2000年美元比值为229美元,中国186美元,直到1986年中国才赶超印度。同样的,1980年当时印度城镇人口比例23%,中国19%;1981年生活在一美元贫困线下的中国人口比例是63.76%,印度是54.31%。”

              中国这么差,那中国的人均寿命一定不如印度,麻烦你去查一下,中印两国的期望寿命对比。

              1980年时,建成通车铁路里程55321公里,平均时速只有40公里左右;公路通车里程88.8万公里,其中硬化路面公路里程为66.1万公里,没有一条高速公路;人均铁路和公路里程为0.5公尺和8公尺,铁路、公路、水运和管道等运输线路密度为1229公里/万平方公里。1980年印度铁路里程为6.13万公里,公路163万公里,人均铁路和人均公路里程0.9公尺和23公尺,分别是中国的近1倍和4倍,铁路、公路、水运和管道等运输线路密度为5715公里/万平方公里,是中国的4.65倍。通讯方面,1980年中国每百人拥有的固定电话只有0.19部,印度则为0.43部,是中国的1倍多

              再麻烦您去查一下,印度独立的时候铁路里程是多少, 再在这儿高谈阔论。这种欺骗性的数据一向是公知的最爱,在西西河理性精密的空气中没有生存空间。

              Dimond兄的大作我早有拜读, 因为我曾经是国际顶尖半导体公司的中高级雇员,很多公司都是我的客户,对国内的技术水平大概有了解,Diamond兄提到的80%例子,如果我用玻璃刀比喻的话,就是刀柄刀身都有了,就是缺少Diamond,只有极少的行业和两弹一星相关,有了Diamond。中国的崛起没有那些钻石就屁也不是, 以后的主要任务就是造自己的Diamond。

              但是的但是,拿今天的成就不能否定毛时代的贡献,今天我儿子在中学一天学到的知识是古代猿人一百年也学不到的知识,能说我儿子比他的祖宗贡献大一万倍吗?不能, 他就是一个小屁孩。和毛相比,邓就是一个小屁孩。

              通宝推:hwd99,唐斩非,青木堂主,老阿,南京老萝卜,老老狐狸,岳阳,阴霾信仰,飒勒青,李根,snark,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,
              • 家园 来源出自党校教授周天勇的《三十年前我们为什么要选择改革》

                外链出处

                原文发表于《学习时报》,末尾列出了一些参考文献,但不是所有的数字都标明了出处。

                不用说的,如此敏感的文章,网上的左翼当然立即撰文予以驳斥,如铃兰台、邋遢道人、奚兆永等人。外链出处

                • 家园 任何用GDP来讨论毛时代的人都是白痴

                  文章都是垃圾

                  GDP的本质就是货币交换,有货币交换才有GDP,但这个货币交换伴随的是什么活动,是否对社会有利,数字上根本看不出来,比如河里的这个消息:http://www.ccthere.com/article/4015153

                  毛时代,实现了人均寿命大规模增长(1949年的35岁到1976年的65岁),文盲基本消除(1949年文盲率为80%),而且这两项成就还是在人口大规模增加的基础上取得的。这样的成就,只是因为是在基本没有货币交换(免费)的情况下,就被GDP华丽地抹煞了。

                  这样的人居然在党校里,只能让人感叹:今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

                  通宝推:破鱼,飒勒青,李根,西安笨老虎,andylau527,呼呼噜噜,穷贱忙人,阿蒙2008,acton,jboyin,偶卖糕的,说几句,阴霾信仰,
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