主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 五小企业发挥过很大作用的 家园 你这个说法很难接受。工业产品就算可以内部消费掉 原材料也不可能是内部提供得了的。
按一个县就形成一个工业体系来说，单单是原材料就足以卡死你了。这不关乎什么西不西方经济学的事情。
特别是化工钢铁这些耗能大户，这简直不可想像。
家园 我只以我看到的事情做个回答 工业体系齐全的地方还是很多的，有些是周边几个县一起来联动。我的老家地区是小企业的典型地区，而当地原材料的充足也支撑了这一点。我并没有说所有的关于运输和工业增长的背离都是由于五小企业造成的，这只是一个原因罢了。
实际上，如果你行走中国的时候，细心的观察每个县的情况，你还是能找到每个单独的地区办小社会的痕迹的。
家园 读大学的时候听说我们学校当年号称除了没有火葬场 其它从农业到工业到服务业到武装部都全了。
家园 我读高中的时候学校就有很多校办工厂 轻工业居多，呵呵，那时候一学期要劳动一周，有时候就直接到工厂打磨零件去了。
校办工厂一般是不上税的。
家园 太夸张了,如果是五小企业的话对运力的需求更大 原材料和各种最基本的物资调运是怎样都脱离不了的,而且能源方面是个大制约.
家园 能发展五小企业并能很好的运转的地方是需要条件的 我仍以我的家乡曾经的情况来说，钢铁厂的材料来源就是本地区的铁矿石和煤，生产过来的钢材进入五金厂，五金厂生产出来的诸如螺丝等等又被其他厂子消化，化工厂生产出来的有些进入化肥厂，有些进去其他部门，纺织厂的原料就是本地产棉花，生产出来的布匹进入服装厂，然后服装厂很多衣服都做成了工作服，然后进入工厂，大部分的生产和消费都在不大的区域内完成，所以三角债很多。
小社会的存在我不知道是不是普遍的，但我走过北方绝大多数省，上百个县，差不多都残留着当时小工厂的痕迹。
当然啦，我所说的五小企业，也不不是每个县每个市都会健全的，每个县的情况都是不一样的，就是这些小企业，支持了中国工业很多年。至于说运输是不是完全或很大程度上制约了小企业的存在，你可以到县市实地去考察看看，那时候你就明白现实和那些所谓通用理论在中国这片土地上的悖离了。
家园 就是统购统销吧 计划生产一万件工服，生产完之后送到计划购进的各个工厂。以此类推。
很少有外销，基本就是封闭循环？
家园 老家没有你所说的小企业，有的好像就一个造纸厂 广东的这类企业貌似也不多，也有很多是应付式的。
家园 俺们那疙瘩有不少小场，90年代才关掉 有的现在还在。化肥厂，针织厂，棉纺厂，水泥厂，砖厂，窑场，石灰厂，中药厂，钢筋厂，拖厂，造纸厂，印刷厂，90年代俺记得还有这么多。
家园 所以我说的是需要条件的 并不是全部地区都能发展全五小企业的，也不是说每个县都能发展全五小企业的。但是五小企业当时在国民经济中是占了不少比重的，有很多五小企业发展的地方很长一段时间活的还是很滋润的。
这些小企业其实很大程度上是中国一直以来自给自足，小圈子封闭的延续，所谓的小社会，小世界在当时的中国有很大的普遍性的。正是这种经济的存在使得交通运输虽然不发达但中国经济仍然取得了不错的增长。这也是我当初回复第一帖的所在。
家园 类似于老兄所的五小企业个人认为不会太多 至少很多所谓的企业都是应付式的，例如当时有一两化肥都出不了的化肥厂。
可能是老兄所看到的小企业条件较好吧，反正据我所了解没见过那小企业有什么价值可言的。
家园 我们两个所见都是曾经存在的事实 中国当时的社会并不是一个样子的，你所见到的和我所见到的都是历史的一部分。我说的五小发挥作用也是特指一个时期而已，如果你把它放大到很长一段历史时期，那也是不客观的。五小企业最大的问题就是重复建设和封闭性，一旦产能过多或者受到原材料和市场的制约，企业就会失去活力，最终倒闭。我所见的小企业也是经历了这一过程的，老家的五金厂曾是最红火的，可最终倒闭的也是它，原因就是它根本生产不出有技术含量的东西，市场放开后完全没有竞争力，最终就倒掉了。而当初它红火那阵，出产的东西是供不应求的，或者是根本就不用找销路，政府就给找出路消化了。现在老家还剩下的五小企业只有钢铁厂了，先是在国企倒闭潮的那段时间陷入困境，后来又被私人收购，然后就是赶上钢铁大涨价，现在在老家承当了大部分的国民生产总值以及当地不少于百分之三十的税收，现在有着不少问题，比如环保等等，但是政府是不敢让他倒掉的。
我不知道潜水你所看到的是什么时期什么地方的小企业，能说说吗？算是补充一下地方经济史吧。
家园 严重怀疑和老芒是老乡。 我看阁下在与潜水英雄论战说的县域经济中的五小工业。我都看到了，呵呵，重化工行业：钢铁厂，化肥厂，五金厂，第一化工厂（主要产碳酸钙啥的），水泥厂，橡胶厂，第二化工厂（炮药厂），农机厂（应该是攒小拖拉机），砖窑，硫酸厂以及我父亲曾经工作过的锻造厂；轻工业，电池厂：纺织厂，地毯厂，服装厂，制鞋厂。90年代除了特许经营的炮药厂，其余基本上全部玩玩。对了，当初貌似大部分工厂属于二轻局管理。