主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 哟，那你有什么逻辑？ 家园 我还是乐意和认真讨论的人讨论的 1 自洽的理论才叫理论
2 经济曲线必然连续，无论是实际曲线还是造假曲线
3 造假曲线必须得到弥补
所以，你的文革经济造假说法有2个解释
1 邓也在编造曲线
2 造假说法不成立，或者至少不明显
你觉得呢？
当然，如果你觉得你自己提出的这个话题不值得再讨论，我也尊重你
家园 真奇特啊，真奇特 与陈经先生相榷一下，文革时期的经济数据造假很严重吧 [ 潜水英雄 ] 于:2010-01-05 21:30:22
河里因为陈经先生是经济专业出来的，潜水实在想不明白文革经济增长为件事情，按照现代经济里最基本的规律，经济发展的同时交通运输业必然是呈正增长的。
但是作为中国当时和现在一样最重要的运输方式，铁路运输在文革十年即使将文革派嘴中所谓必须付出的代价（67.68.69）扣掉，剩下的七年文革时期也只有邓小平上台的74.75两年是回复到正增长水平的。其余五年时间铁道系统连计划的运量都不能完成。那么毛时代到底是如何在文革十年中取得足够的交通运输增长来维持工业增长的呢？
按理来说，如果铁道运力不足应该以公路、河运、海运和空运四种方式来作为补充，不知如果一般铁路不能完成的计划运力中的5%要用多少公路、河运、海运、空运来补充呢？
如果邓在编造数据，恐怕是为了失败了文革时代拉块遮羞布。
如果造假不成立，很好奇工业社会的经济增长还可以在运力不足的情况下成长？
- 复 真奇特啊，真奇特
家园 这个问题依然很有趣 但我这种学识不足，但有自知之明的人不会就这个我不了解的问题乱说话
胡说八道还是会被人笑的
所以我只谈我能谈的问题，比如基本逻辑，经济总量曲线必须连续，如果造假必须弥补
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家园 奇特什么呀？我再跳出来是因为追“20世纪就要^”一文的下 却又看你在这里占用人家时间了。
邓没有理由去拉遮羞布，邓恰恰有理由去撕开任何可能的遮羞布，而用不着你三十年后在这里提出什么假设了，人家第一个贴里就说的是这个意思。
运力不足？论据拿来，别老是铁路铁路个没完，详见楼下。
重复一遍，是否没通铁路的地方没出现过经济增长？
家园 邓拉的遮盖布多了去。起码他自己的就拉了不少。
家园 要用多少公路、河运、海运、空运来补充呢？--正是你应回答 的问题呀
假设经济增长必须要与运输量增长成正比的前提成立的话 要证明文革经济统计数据造假 你至少应完整给一个运输总量的确停滞甚至倒退的证据 才能支持你的论点
只揪着铁路这一点不放 是完成不了这个论证的
家园 五小企业可能会解答您的一些疑问 中国在很长一段时间都是自给自足的，五小企业，一个县都可能有自己相对完整的工业体系，就拿老芒家乡来说，当年化工厂，五金厂、水泥厂、化肥厂、钢铁厂、药厂、纺织厂等等厂子一应俱全，很多东西都在内部消化了，这些企业内部的成长，是不需要交通的帮助的。
现在的经济理论，放在中国这个大国内，基本能通用的很少，对于中国来说，最主要的是要对中国进行全方位的真是调查，包括对国民素质，国民心理等等在内，都要有真实的调查，然后在这个调查的基础上生长出适合中国的经济理论来，否则，拿西方的经济学原理硬套在中国身上，弄不好中国会死掉的。
家园 提供一个旁证 舒绣文（vivid shue?)在《束鹿》一书中曾采访过当时束鹿县的官员，时间大概是70年代末或80年代初（手头没原书），当时官员很自豪地向她介绍其文革十年的工业成就时说，文革前工业品的自给率为20%，而此时工业品自给率已为80%。
楼下有人认为，那个时代县里没有什么工厂，这种说法是不确的。事实上，我的家乡现在是一个纯农业的落后县，但以前也有诸如鞋厂（以前的国营厂）、锁厂、伞厂、造纸厂等等诸多生活用品的厂。至于五小（后来发展成十一小）事实上还都属于生产资料一块，因为它们属于中央提倡的。其实除十一小之外，生活资料中的工业消费品企业在几乎任何一个县里都是非常普遍的。
顺便补充一句，自69年而后，农业机械化推广非常迅速，哪个县没有农机厂（虽然它们往往只是生产打稻机等简单机械或拖拉机配件之类）？
建议大家有空可以看看各县的县志。