主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 夫大人者，与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与 神鬼合其吉凶。
家园 别的不说…… 关于原子弹的北戴河会议，如果没有毛……刘邓二人还不知道能弄出啥结果呢。
详细情况，请见外链出处
家园 这个类比不好 印度没有毛泽东，原子弹导弹也搞出来了。周恩来刘少奇邓小平陈云就不知道应该搞两弹一星？
这个类比不好。印度 1947 年独立，到 1998 年才爆了第一颗核弹实弹。而本朝 1949 年开国， 1964 年即爆了第一颗核弹实弹，成为有核国家。不是说印度没有能力搞核武器。实际上印度早在 1974 年就进行了首次核试验，只比中国首爆晚十年。但是印度始又拖了四分之一个世纪才搞出核弹实弹。
为什么印度的核武计划如此拖拉？无他，领导人没有魄力，整天只想着在美苏两大国之间左右逢源。结果就是原子弹这类大犯美苏忌讳的事完全被美苏压制。
再看台湾。同样是中国人。太祖领导下的大陆 15 年就搞出核弹。老蒋领导下的台湾到现在都没有核弹。不是台湾的科学家不行。老蒋、小蒋以降，台湾其实是美国的尾巴，要搞原子弹，美国那里就通不过。
回到大陆，如果没有太祖的领导，我很怀疑 周恩来 刘少奇 邓小平 陈云 会不会有这个魄力，能顶住美苏两大国的压力搞原子弹。至少刘、邓二位从他们的一贯言行看是很难说的。太祖的性格一向是不畏强暴，独立自主。你或许可以认为这是太祖的缺点。这种性格直接导致了中苏的最后决裂。但是同样是这种性格，才让太祖顶住了“造船不如买船”之类的蛊惑，最终自己搞了两弹一星。
通宝推：老老狐狸,王不留行,阴霾信仰,紫梁,杨微粒,回旋镖,皖江吴郎,李根,- 复 这个类比不好
家园 冷战时期美苏对于盟国的期待 莫过于反对另一方。从这个角度而言印度这种骑墙派是不会得到真正信任的。顶多是个无害也没用的旁观者罢了。
- 复 这个类比不好
家园 搞错了吧？印度98年爆的是氢弹，而不是第一颗核弹 这个类比不好。印度 1947 年独立，到 1998 年才爆了第一颗核弹实弹。1974年的1.2万吨核弹成功后，就一直在暗地发展小型化、大当量。
1998年则是个热核装置。
至于实战型的，印度已经宣称搞出20万吨级的武器了。
家园 那只是宣称，而实际情况却是另一个样子 1974年印度宣布爆炸的是一个1。2万吨的钚弹，但是通过对地震波的研究，西方普遍认为这个装置的实际当量只有4-8千吨，也就是说并没有达到设计指标。
这还算好的呢。到了1998年的核试验中，印度宣称爆炸了1个4。5万吨减装药的聚变装置，1个1。2万吨的裂变装置（1974年那个的修改型），以及3个数百吨当量的技术验证装置。
可是，同样是通过对地震波的研究，西方学者界认为前2次核试验当量的总和最多不会超过1。6万吨，因此可以肯定那个印度大肆宣扬的聚变装置的次级（也就是聚变材料）反应不完全，或者根本就没发生聚变反应（只有初级发生爆炸）。至于后三次试验，则一点也没有探测到震动，所以估计它们的总和最多不会超过100吨。
今年印度科学家自己也爆出来的内幕，所有5个装置的只有其中只有第二个裂变装置达到设计威力。
核弹的小型化是一个极其复杂、耗时耗钱耗力的过程，而且最重要的是，你必须有通过几十、甚至上百次核试验积累的大量数据来对原始设计进行进一步的优化，这点即使是高速电子计算机也无法取代。印度总共只进行过6次核试验，而且还是如此低水平，要搞像他所说的那种小型聚变弹头那还不如让他把一头牛给吹上天。
现在的一种分析是：
印度至少是目前（1）没有可用的氢弹装置（2)没有小型化核弹头（3）没有可靠的弹道导弹载具（指500公里以上）（4）没有进行过两弹结合的飞行试验（5）只有空投式核航弹，而且还是那种2吨重、体积庞大的那种（例如美国40年代末的MK-4/5），载机只有十几架经过改装的幻影2000，苏30因为发动机中间的空间不够而无法携带。
更详细的讨论请去这里：
http://www.9ifly.cn/sub/forum-8-1.html
- 复 这个类比不好
家园 中国的核弹，应该看到苏联的巨大作用 虽然后来苏联撤走专家，但其初始的指导，实在为中国节省了太多的时间。
有时拿印度来类比也不恰当。比较客观的说，历史上一个大国对另一个大国的援助，似乎很少有当初苏联对中国那样全面和有力的。为此，中国少走了多少弯路，省了多少时间实在是难于估算。在此基础上，你提到的周，刘，邓，陈；核弹的问题，对中国这样的大国，其实根本就不是魄力问题，而是一个必然的选择。一个有着数万万民众的民族，别说象周，刘这样的杰出人物，再差一些的，也不会不搞啊。
压力在哪里？真正的压力，不是来自美苏，而是数万万的民众。
家园 还真不是这样的，土生 陈毅前面说脱了裤子当掉也要搞原子弹，后面就有人说让他把裤子提上，光着屁股搞不了原子弹的。
那年头到处下马，可是干活的人不愿意下马，于是中央某些人就开始搞“拆庙赶和尚”，核潜艇这座庙差一点点就给拆了，要不是总理力保留下一点种子，哼！！！！！！！！！！
攻击核潜艇有人认为不需要；有了攻击核潜艇，有人认为战略核潜艇不需要；这两个都有了就说大船不需要。精英是无时无刻无敌都存在的。
通宝推：侧翼,阴霾信仰,李根,家园 造船 不如买船，买船不如租船。
休养不适合作一把手，被打倒也是咎由自取
家园 黄河你说的太含蓄了， 不就是修养天尊会计反对搞吗？何必那么含蓄。
家园 得宝! 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 其实，我有时在想，关于中国从近代以来所走过的路来看 许多事情是必然的呢？还是一种巨人推动的结果。
象中国这样一个有着自己独立的思想体系和数千年历史传承的社会，在十九世纪中叶被炮舰（其实是西方的文明）敲开国门的时候，从最初的茫然，到后来的反思与奋斗，其历程也艰巨，其时间也漫长。直到今天，我想，我们也还在这样摸索的过程之中。
其中流的血和泪，木纳的与聪慧的，无不是构成这条路的砖石。想想看，从当初关于禁烟的辩论，到百日维心，从五四到文革，再到88，其中都包含着这种带血带泪的探索。许多精英人物，他们站在风尖浪口之上，引领着无数的追随者，左冲右突，他们的根依然是根植于亿万大众和数千的历史沉积之上。他们之间有激烈的冲突甚至是相互绞杀，但仲裁者是亿万的人民，比如当年的国共之争共产党的胜利是因为有以毛为代表的一些精英的奋斗结果，更主要的是，其实那更应该是当时中国人民做的选择。再如果抛开政党之争，我依然可以感到中国崛起的必然性，这种必然性是由其庞大的身躯，悠久的历史，百折不挠，忍辱负重的民族性所决定了的。
回到前面的话题，如果没有毛，会有两蛋吗？会的。
毛说，人民，只有人民才是创造历史的动力。然。
家园 要“拆庙赶和尚”的人不是来自于人民吗？让人民成千万下岗 的人不是来自于人民吗？即便是毛，人民对于其发动的“文革”的实践不是否定的吗？
要“拆庙赶和尚”的人没能阻止两弹一星的成功，人民将桂冠加诸成功者，文革的实践失败了，人民顺从了另一位代言人指出的方向。
而新的方向被证明开始远离人民利益的选择时，各路左的右的西方的传统的原本就来自于人民的精英们渐渐就失去了人民的信任了。他们被冠之为ZJJS。
正是人民，在这个新的时代，称颂着毛，呼唤着另一位英雄的出现。他们愿意追随他将自己的家园建设得更加美好，过上更为幸福的生活。
而不是花了一辈子的时间劳作，只为买一块理论上属于自己的土地上的一些砖块石头。
家园 等到人民天天高喊爹亲娘亲不如某某亲时，这些傻瓜就 准备拼死拼活游过界河吧。
家园 呼唤“另一位英雄的出现”，不如呼唤民智的觉醒 说白了，这种“呼唤着另一位英雄”，何尝不是一种对贤王的呼唤？何尝不是一种数千年来中国老百姓对圣主的企盼？而这也是中国百多年来落后与痛苦的根源之一。
鲁迅先生当年的呐喊，是希望能唤醒铁屋子中沉沉的民众，而不是寄希望于上帝之手去撕开铁窗；即使毛的文革，打碎这种封建的传承思想也似乎是其理想之一。
中国之民智，庆幸的是，百年来，有过曲折，但却是在前行。无论是否还有另一个象毛的强人在不久的将来出现，但可以肯定地说，中国不会再回到五四，也再不会回到文革了。换句话说，类似毛的人物，或许只有在近现代的历史中，以及人们的回忆中寻找了。