主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 老毛在最后只收获了老百姓的敷衍和有节制的反对吧？ 一方面认为历史是由人民书写的，另一方面对“民智”有这样那样的期望。
这不是自相矛盾的吗？你眼里的英雄更像是人民的驭手吧，类似弥赛亚之类的人物。你认为几十年前，在井岗山或陕北的窑洞里的人物们，都摆着英武的POSE，甚至头上都是有一圈光环的吗？
而我们需要的英雄，只是一群有见识有担当的正直的人。他们要做的工作里，应该没有多少挥斥方遒的潇洒，而多是胝手胼足的艰辛，同时他们还会面对诱惑和威胁。
我想，如果最终有一天，我们发现我们过上了更好的生活，那里一定会有一群人，人们乐于提起他们的名字，传育诵他们的伟绩，甚至愿意为他们塑像。
这样的人物，我想应该就是英雄了。
类比于毛，无论其初始动机是如何高尚，我想我们不是因为文革为他塑像的。
通宝推：hpj1975,金各,家园 反右之前，毛确实是很难说得上能挑什么缺点的伟人 家园 毛正是因为反右，才升华为古今第一伟人
家园 这里根本没有什么我“眼里的英雄”，而是， 这并不是一个呼唤所谓“英雄”的时代，无论是老毛，还是其他的什么。
在你的眼里，会“终有一天”，我们过上了“更好的生活”。其实让所谓的“英雄”和“终有一天”滚蛋吧。这种寄希望于“英雄”，和未来“终有一天”的想法，还不如自己先把自己的身边的小事做好来的更实在些。不用等待“终有一天”，其实现在每一天我们都在走向“更好的生活”。至于所谓的“英雄”，让他们滚蛋吧。中国的庙里已经有了太多的偶像。
家园 每一个时代都有自己的英雄 （原先的回复多文少质，而你最后的回复里我并没看到多少新的内容，所以还是回在这里吧）
你是不反对人民创造历史的说法的。而英雄，在我看来，正是人民用来创造历史的工具呢。无数的精英（真正的）人物呐喊拼搏，而只有真正说出了人民的心声的，并且得是幸运地通过了考验的家伙才有机会干出一番留名史册的事业吧。
你在最后的举例里列出的爱因斯坦，坦白讲个人觉得是算不得英雄的，怎样才算英雄呢？举例；周总理在五卅运动时，走在游行队伍的最前列，而站在他左右的人，最后都被镇压的子弹打死了。一九二七年前，老毛已经有一份稳定的职业，一个爱他的妻子和两个儿子，人所共知，作为长子，他至少有着一份富农的家业可以继承。面对诱惑和威胁，英雄们是会与人群中的大多数反向而行的。
而不能做出英雄的选择的人们，是否就是站在了英雄的对立面上了呢，服膺于英雄的人们，是否就因此成为了奴才甚至奴隶了呢？这应该不是需要辩解的问题吧？不妨反问一句：谁会把邓稼先当作奴才？谁敢说王进喜只是个奴隶？
而不愿与英雄一起拼搏的人们，也未必就一定要去推倒英雄的塑像，预言英雄之将绝吧？更还要举着人民的大旗。
家园 没有人有权强迫你向偶像致敬，正如你没权力让偶像“滚蛋” 或者说，你根本没有那个能力，梵蒂岗年复一年地封圣，NBA名人堂也年复一年地迎来新的偶像。这一切的产生不是你可以左右得了的。
甚至如果有一天你被证明把“身边的小事”做得比所有人都出色，我相信你也会成为新的偶像，即便你强烈反对这一点怕都是无济于事的。
话说“无法无天”地藐视旧偶像正是英雄的特点呢，当真无所谓圣贤名的人，这些话题对他应该是完全没意义的吧？
家园 会的，但可能很慢 也许，很多机会就过去了。
家园 很难说 没有当年的GCD，中国人民就是一盘散沙。当然，现在中国人民也是一盘散沙。
家园 可能真就没有了 “两弹一星就没有了么？”
可能真就没有了。
- 复 可能真就没有了
家园 肯定没有了 造不如买，买不如租的在台上可能搞两弹一星吗？
现在的人觉得两弹一星很容易，但是那时候多么艰苦？多么困难，而要下那样的决策需要多大的勇气？
随便一个决策者都有毛泽东的战略勇气？
至于楼主说后来印度也有两弹一星，那是得到了多少国际援助，多少技术已经成为成熟技术，并且多少年以后才搞得出来的
如果中国像印度那样几十年才搞得出来，那原子弹还有什么用，多少战略机遇期都会错过了，可能十几年前苏联人就轰炸你，或者像以色列那样炸你的核反应堆了
就是像印度那样几十年后才搞出来，那么你的氢弹技术，氢弹小型化技术以及多弹头技术等等等你还有多少十年才能发展出来，照印度这个样子还需要多少年
所以毛泽东的决策使得中国最迅速的获得了两弹一星技术，并且使得中国在发展两弹一星技术方面积累了拥有了足够多的技术革新的时间
家园 【文摘】如何看待毛泽东时代之三大诽谤 继续对上面的贴子的补充
十二、驳对毛泽东的三大诽谤
1、反右
反右是个什么性质的问题？
时代背景：1957年。“准战争年代”。美国的封锁禁运包围之中。四年前的1953年，朝鲜战争刚刚结束。三年前的1954年，美蒋签订了“共同防御协定”，宣布不承认中国政府的存在。杜勒斯拒绝在日内瓦会议上与周恩来握手。美军长期进驻台湾。两年前的 1955年，中国解放一江山岛后，美国通过“授权总统在台湾海峡使用武装部队的紧急决议”即《福摩萨决议案》。美国参谋长联席会议命令战略空军指挥部“以紧急情况为基础”，开始为大规模使用核武器攻击中国大陆选定目标，对中国搞核讹诈。一年前的1956年，苏共二十大否定斯大林。中苏分歧开始。匈牙利事件爆发。国内剿匪尚未完成。——总之是不折不扣的“战争大环境”。
右派的核心主张：
——“党派轮流执政”。
——“各党派通过竞选轮流执政，共产党下台不等于蒋介石回来。”
——“党天下是一切宗派主义的根源。”“最近大家对小和尚提了不少意见，但对老和尚没有人提意见”。
——“一个上帝，九百万清教徒（那时党员数），统治着五亿农奴”。“非造反不行”。
——“到现在再来提人民内部矛盾问题，足证共产党统治中国这几年到处都是错误。”
——“大家要联合起来。匈牙利人民的血没有白流！我们今天争到这一点小小的民主，是和他们分不开的！”
——“中国应分成两半，以长江为界。长江以南归蒋介石领导，以北归共产党领导。让任何一国援助共产党，让美国援助蒋介石，双方竞争。”
……
结论：“准战争年代”。美国的核讹诈阴云未散，一年前“匈牙利事件”血迹未干。公然闹着让共产党下台——大敌当前窝里反，这叫什么？这叫政变。这就是问题的性质：战争期间的政变。
且看这一段文摘：“对于中国新政权到底‘能撑多久’，1949年秋美国国务院情报分析司曾经做过一次估计，得出的结论是，中共政权在未来五年内没有被推翻的可能，但是，内部困难和外部压力会使中共政权大大削弱，从而为其在将来的某个时候垮台准备条件。”
按美国国务院1949年的估计，美国的封锁禁运将为中共政权在五年之后“将来的某个时候垮台准备条件。”1949年的“五年之后”是1954年——离1957年只差三年，正属于美国人估计的“五年之后的某个时候”这一期间。也就是说，右派的政变正发生在美国人预期的时间内。美国人的结论：美国当初的预计准确。美国对中国的封锁禁运有效。共产党政权即将垮台。结果：坚定了美国通过封锁搞垮中国的决心和信心，加紧封锁。后果：增加中国饥荒年代的困难。
有人说：不对，右派在是帮共产党整风。是你共产党让党外人士帮助共产党整风提意见的。
这就如同展销会闹成了哄抢案：警察立案不立案？拘捕不拘捕？让你来参加展销，没让你来聚众抢劫。你能说因为一开始是你让我来的，所以你无权拘捕我？你能说抢着东西的是少数，所以其他参与起哄推挤的人就不能算涉案？
战争时期闹政变，该如何处置？
当初国民党是如何对付共产党的？“宁可错杀一千，不可漏网一人”、“杀绝共产党”——那时共产党还不肯抓枪杆子，还避免闹暴力。4·12发生地上海并没有什么工农“过激行动”。共产党正跟国民党并肩战斗闹北伐，没有提出要国民党下台。一句话，国民党是因与共产党政见不合，立刻动了刀子。
如果共产党也按国民党1927年对付自己的手段来对付1957年的右派政变，那会如何？——既然是“准战争年代”，那完全有理由以“紧急状态”为根据“军法从事”。——毛泽东这样做了吗？
有人连篇累牍说共产党如何如何残暴，右派家属如何如何受牵连，如何如何受到非人待遇，等等。
——先看看杨开慧亲属的这段回忆：
“在毛泽东被宣布是公众敌人时，他的妻子留在家中，拒绝逃跑，因为她认为自己并没有涉入政治，不应为丈夫的行为负责。她的审判只是形式，甚至连死刑都不是由法官宣判，而是由省主席何键直接下令。刽子手并没有让她迅速死亡，她身负枪伤，倒在地上挣扎。后来处理遗体的人发现，她手指甲里全是泥土。”
评论：右派家属遭到过这种待遇吗？
——再看看斯诺的《西行漫记》里这段对徐海东的采访：
我想大概也是由于这个缘故，我听到徐海东回答我的“你家里的人现在哪里？”时，不禁突然感到很大的兴趣，连忙坐直了身子。他若无其事的回答，显然没有准备，使我不能不怀疑这是实话。
“我家的人全都给杀了，只留下一个哥哥，他现在四方面军。”
“你是说在打仗的时候打死的？”
“哦，不是！我的哥哥只有三个是红军。其余的都是汤恩伯和夏斗寅将军枪决的。国民党军官一共杀死了徐家六十六个人。”
“六十六个人！”我几乎不相信自己的耳朵。
“是的，被杀的有我二十七个近亲，三十九个远亲——黄陂县的人都姓徐。老老少少，男男女女，甚至婴孩都给杀了。姓徐的都给杀光了，除了我的妻子和三个在红军的哥哥，还有我自己。后来两个哥哥又在作战时牺牲了。”
“你的妻子呢？”
“我不知道她的下落。一九三一年白军占领黄陂县时她被俘。后来我听说她被卖给汉口附近的一个商人做小老婆。这是我逃出来的哥哥告诉我的，还有其他人被杀的事。在第五次围剿中，徐家有十三个人逃出黄陂，到了礼山县。但是在那里都被逮捕了。男的被砍了头，女人小孩被枪决。”
徐海东看到我脸上吃惊的脸色，就惨然一笑。“这没有什么特别的地方，”他说。“许多红军指挥员家里都发生了这样的事，只是我家损失最大而已。蒋介石下了命令，我的家乡被占领时，姓徐的一个也不能留下。”
……
我们必须记住，现在大家都已知道，在第五次反共围剿中，国民党将领在许多地方下令要杀光全部老百姓。这被认为是军事上的必需，因为蒋总司令在一次演讲中谈到，凡是苏维埃政权久已确立的地方，“是分不清赤匪和老百姓的”。这种杀光的办法在鄂豫皖共和国执行得特别凶残，主要是因为有些负责剿共的国民党将领是本地人，是被共产党没收了土地的地主的儿子，因此报仇心切。在第五次围剿结束时，苏区人口减少了六十万人。
……
“到一九三三年十二月，”徐海东说，“整个鄂豫皖有一半已成一片荒地。在这一度富饶的地方，留下房子极少，牛都被赶走，土地荒芜，白军占领的村子无不尸积成山。湖北有四个县，安徽有五个县，河南有三个县都几乎完全破坏。东西四百里，南北三百里之内，全部人口不是被杀光就是给迁空了。”
……
评论：“不比不知道。一比吓一跳”。在如此事实面前，咒骂毛泽东对右派“残暴”、“株连家属”的哭天抹泪是不是有点太软弱无力、太虚伪了？
“伤痕文学”总是一把鼻涕一把泪诉说右派们是多么的善良，多么的无辜，多么的“无害而可怜”。然而文学中的优美进了现实就未必了。说“无害而可怜”，一旦大权在握立刻凶相毕露，“铁面”、“铁腕”砸“三铁”：“减员增效”、“下岗分流”、“买断工龄”、 “国有企业重组”、“出卖国企”、“医疗产业化”、“教育产业化”、“住房商品化”、“MBO”、“扩大内需”、“公务员加薪加薪再加薪”……“改革代价论”、“靓女先嫁论”、“冰棍论”、“烂苹果论”、“吐唾沫论”、“社会财富向精英倾斜论”、“取消社会福利”、“为了达到改革的目标，必须牺牲一代人，这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的”、 “最低工资标准对工人没有好处”、“中国的贫富差距还不够大”、“腐败有利论”等等“理论”全是在这一时期出笼的。国有资产大量流失、贪污成风、造假成风、贫富剧烈分化、社会矛盾剧烈激化、社会风气急剧恶化等等令中国老百姓深恶痛绝的现象全是在这一阶段形成气候的。
当共产党在爬冰卧雪浴血奋战时，“精英”们舒舒服服地远远躲在安全地方袖手旁观，顶多不疼不痒地吆喝两声。等共产党打下天下，他们马上跑来伸手要这个天下：我是“精英”，“社会必须由精英治理”（茅于轼），所以你流血牺牲打下的政权应该归我。给就是“民主”，不给就是“独裁”（——又是那套“用虚的捞实的”把戏，用一句虚的“民主”白捞一个实实在在的政权。）毛泽东没答应，于是就“罪恶滔天”，就一切都被丑化，就把一切问题都往毛泽东身上推——无非要“证明”一切问题都是因为没有遵循“社会必须由精英治理”的恶果。今天的“精英”喋喋不休拿反右说事，污蔑毛泽东，不过是“继承先辈遗志”，继续玩弄“以虚捞实”的把戏，将诈骗进行到底。
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标注，删掉过激言论部分
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那么“反右扩大化”、“按指标抓右派”也是对的了？当然不对。不但不对，而且是阴谋，大阴谋。反右是阳谋，“反右扩大化”、“按指标抓右派”是阴谋，是阳谋中的阴谋，披着阳谋外衣的阴谋。毛泽东只决策了反右，而具体安排、制定标准、规定执行细则的是“八大”后刚刚上任、急需“政绩”的书记处总书记。搞“反右扩大化”、“按指标抓右派”对他有好处：第一，创造了“政绩”——抓了右派多少多少万，成绩大大的。第二，先制造冤案，再甄别平反，最后来个“一风吹”，受害者便以为让自己受冤屈的是毛泽东的反右，而不是“按指标抓右派”的人——人家后来给自己平凡昭雪了嘛，可见是好人。所以对他感激涕零，而对毛泽东永远耿耿于怀。一手捉鬼一手放鬼，就唱了出这么一抓一放的“捉放曹”就离间了知识分子和毛泽东，自己乘机邀买人心——难怪掌握了“话语权”的“精英”总是把他的屎盆子往毛泽东头上扣。第三，暗暗夺权——“反右扩大化”、“按指标抓右派”制造大批冤案的后果是从此人人自危，党内普遍的教训是“宁犯政治错误，不犯组织错误”：不管正确与否，千万不可得罪党组织内的“一把手”。（今天仍然如此，这也是“反右扩大化”的功德。）刘少奇的“自觉做党的驯服工具”遂大行其道，成了党员的金科玉律——当“工具”不够，当“驯服工具”还不够，还得加上个“自觉”，当个 “自觉”的“驯服工具”才合乎要求——这样一来，一切都由直接掌管党务的说了算，退居二线的毛泽东立刻说话不算数了，不管发现什么问题、有什么指示，不经过主管党务的副主席和书记处书记就一概行不通。党政实权便名正言顺地落到了掌管党务的副主席刘少奇和主持中央日常工作的总书记邓小平手里。这就解释了为什么一年之后毛泽东发现刘少奇搞“共产风”、“浮夸风”、“跑步进入共产主义”等歪风时不管怎么打招呼怎么批评都不管用，连开了八届六中全会纠偏、形成了正式文件仍然贯彻不下去：谁也不敢得罪主管党务的刘少奇——“宁犯政治错误，不犯组织错误”，明知“浮夸风”、“共产风”不对，但只要刘少奇坚持，就谁也不敢违抗。这才是“反右扩大化”、“按指标抓右派”的真正后果，所以说这是阴谋，是“借力打力”，借反右暗算毛泽东，架空毛泽东，自己乘机夺权。“第二司令部”就这样悄悄形成了。
通宝推：袁大头,天涯无,凯尔勒,邻居大哥,钢锁,王不留行,fisherx,侧翼,snark,我爱我家fh,joomla,泥忆云,jboyin,hwd99,大汉铁骑,发了胖的罗密欧,天天向上A,金各,唵啊吽,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 强烈建议楼主去看看哈军工的右派是如何出来的 新浪的哈军工传里有写，自己去翻翻。
不要以为右派就一定是要打倒共产党。
右派的核心主张：
——“党派轮流执政”。
——“各党派通过竞选轮流执政，共产党下台不等于蒋介石回来。”
——“党天下是一切宗派主义的根源。”“最近大家对小和尚提了不少意见，但对老和尚没有人提意见”。
——“一个上帝，九百万清教徒（那时党员数），统治着五亿农奴”。“非造反不行”。
——“到现在再来提人民内部矛盾问题，足证共产党统治中国这几年到处都是错误。”
——“大家要联合起来。匈牙利人民的血没有白流！我们今天争到这一点小小的民主，是和他们分不开的！”
——“中国应分成两半，以长江为界。长江以南归蒋介石领导，以北归共产党领导。让任何一国援助共产党，让美国援助蒋介石，双方竞争。”
除了最后一条，那条有错。
五六年上街的可不仅仅是学生，还有被公社化的农民。
共产党打天下就是为了由共产党来统治中国？就是为了继续搞挂羊头卖狗肉的封建政权？除了TG，那个国家是一个地方政权两个首长一大一小的。更别提非GCD员不得为官。56年之时民主党派原来的官员都被GCD赶走掉，何有民主协商议政参政之用。
毛泽东是神还是人，是人用得着相片满中国挂？个人崇拜之风气已经越演越烈。