主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 意识形态这个东西是不好说的 我能做的只是看看那些说法能不能和身边的事对的上。还是我一开始说的吧，我一直希望能看到高可信度的资料。别人做了，您没有做，就不要说其太差，最多说说观点不符就可以了。政治上的东西我很多看英文的，但是其关于中国的条目有些太简略了，只有中文条目里有。
家园 不能认同你的说法 条目质量差是客观事实。我是使用者不能发表评论吗？更何况在国内访问敏感条目是有限制的。具体到这件事上，那个条目的编者给出高可信度的资料了吗？好像没有。
- 复 不能认同你的说法
家园 您的说法也对，但我认为直接说一个公共平台差不好。 维基百科是非盈利的中立性平台，和一般意义上的付费并享受服务时不一样的。其实现在关于文革的资料没什么是高可信度的，这也是难以定性的原因，我前一个回复的目的是说，如果您有一些有可信度的说法，可以添加进去，这样可以解开很多像我一样对文革存在盲点的人的误区。
家园 补充一点 上层政治即使是现在也不是一团和谐啊，这个和我们中下层没关系啊。我很关心毛要通过文革给下层人民带来怎样的生活，是有一定的规划，还是拍脑袋决策的。前两年猪肉涨价，我回老家（山区农村），听几个70来岁的老农聊天，虽然对当时猪肉涨价有些不满，但是对文革的好感可是半点也无啊，几个人的大致逻辑是，毛死了，别人敢动了，改革开放了，可以吃肉了，我个人感觉文革在农民这里都缺乏市场，其失败也在所难免啊……
- 复 补充一点
家园 我这里不一样 老家农民的回忆，最深刻的是镇里建设的农机厂，各个村里的赤脚医生。当然他们只会回忆说这是70年代的事情，不会把这种事情往文革上靠
所谓拍脑袋决策，现在的官僚们没有么？决策者如果没有办法被直接当事人所限制，那么他们的决策肯定出问题。
至于吃肉，你可以去查一查中国在70年代进口了多少化肥项目、石油项目，没有这些，怎么吃猪肉？天上掉下来？这跟改革没关系，生产力发展的必然结果。
- 复 我这里不一样
家园 看来的确是屁股决定脑袋啊 我们这里县城都在大山深处，怎么想都不可能建农机厂啊，而且您前文提到的赤脚医生，以我知道的上一辈人中未成年人夭折率，这个作用在我老家那也的确是有限的很啊！不过通过您的话我大概也知道啥情况了，算算76年中国有多少农机厂，有多少医生，有多少县，大概就知道有多少人支持，多少人反对了，即使是现在，我老家农村的年轻一代人，致富也无非是外出务工，但是就这个机会，以前也应该是没有的吧……如果现在的中央领导人还像您说的拍脑袋决策，我对这个国家就真的失去信心了。关于吃肉的问题，呃……文革10年生产力发展的怎么样，至少我认为发展的不好，和政委的观点完全一致。而且我问的老农在文革10年中物质生活也没变化。
家园 事情总要一步一步来吧 还有环境限制的问题，现在你们大山深处就能建造农机厂了？还不是要从外面引进，引进了还不知道有没有用武之地。
我不知道你那里夭折的数据，我这里最大的威胁是血吸虫，因为普及了赤脚医生而得以消除。90年代后，血吸虫重新泛滥，原因我就不说了。
外出打工的问题，第一，你不知道70年代国企大范围招工的事情么？第二，现在的外出务工导致的是内地的产业空心化，不过08年经济危机之后的农民工返乡潮但愿能解决这个问题。当然你那里是山区，情况特殊，具体事例不能广泛套用。
至于拍脑袋决策问题，不说现在，看看前总理的医改房改教改导致的结果吧。所谓四拍干部——拍脑袋决策，拍胸脯实施，拍大腿后悔，拍屁股走人——说的是谁？你在象牙塔里，就像我当年一样，对这个社会缺乏清醒的认识。现在也一样，年初所谓四万亿跑哪去了？全变房市股市了，当初的目的就是为了让国企炒房么？现在又要搞调控？哼哼
家园 一步一步来是几步，要多少年？历史给毛的时间很多了 1.我在大学时，专门问过室友和同学，他们有很多平原地区的，文革时的情况也和我老家差不多，只有一个老家是矿区的，有国企。这个问题很好了解，查一下76年的国企覆盖率，再查一下前10年中国国企的增加情况，大概就知道啥情况了，这些数据您应该比我熟。我是南方人，76年我老家周围几个县基本都没什么像样的国企。
2.这个事情我说个个例，我父亲的兄弟姐妹中夭折的比活下来的还多，河里有些大牛也说了一些当年各地的情况，您可能也看到过，和上一点一样，我大学后也问过同学的一些情况，我这不是孤证，我现在对鼓吹毛时代的免费医疗的人十分反感，这些家伙压根就没把当时占中国大多数的农民当人看！！！
3.事关地区产业整合的问题，这些事情不站在一定的位置上很难看清楚，现在来看，说他好或说他坏都太早，2020年差不多结果就出来了。
4.医改，我认为失败了，教改，我不能说其成功或失败，但我想说，我现在仍然赞成，房改，我支持，这是必须的，您问问周围的人再问问自己，和10年前相比，自己的居住条件是该善了还是变差了，我认为很多人有权力说自己住的比别人差，但没权力说自己住的比自己差。人们只是“不患寡而患不均"罢了。朱的决策有措施，有目的，有效果，您说他拍脑袋，呵呵，脑袋这么好拍的话我还想鼓励各级政府的领导们继续拍呢……
国内的经济和政策，经济管理专版里的很多大牛看的很清楚，我是小白，如果中央还像太祖那会决策，那忙总他们做那么多预案干什么……
家园 时间并不多 毛要做的事情是同时完成中国的民族革命，中国的工业化与中国的民主化（不是官僚化）
1 我所说的那个农机厂并不是国企，而是所谓的“集体企业”。由乡镇甚至公社自己组织的工业单位。这种企业是当年满足农村人口城镇化与增加就业率的主体。
2 我父亲49年出生，排行倒数老三。奶奶生了十多个孩子，活下来的不超过半数（我爷爷还是乡村郎中呢）；我妈妈排行老大，51年出生，兄弟姊妹共七人，全部存活，这个事例如何？
3 产业整合的结果是内地空心化？任何一个区域经济区的产业政策都不可能不考虑这个问题。不用站在什么高度，也不用等十年，因为这是经济决策的基本常识。
4 医改你承认是失败的，但是为什么失败，失败在什么地方你清楚么？
至于教改，想一想你大学每年交多少钱？四年下来这些钱相当于普通平民的多少工资？你知道么？教改已经完全阻断了底层平民通过自身努力学习爬上来的可能性，说他是拍脑袋决策，因为猪当年搞教改的根本目的是搞活民办教育（不然也不会明目张胆的宣扬“教育产业化”了，这是大头），结果民办教育一坨屎，而公办教育，。。。。。。
至于房改，我不多说了，看过蜗居么？看过郎咸平那帮人说的“房地产已经绑架中国经济”的观点么？说到底，还是象牙塔里的人啊。
最后，别提什么预案了，我现在在一家咨询公司，做的就是给官方拍脑袋决策写预案写报告，找理论搽屁股的事情。